Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

Однако, что-то заметно больше стало новостей по теме:
https://www.atomic-energy.ru/articles/2021/02/05/111239
https://tnenergy.livejournal.com/151736.html
Может, конечно, конец года, подошло время отчётов...

[algol5720]

Однако, что-то заметно больше стало новостей по теме:
https://www.atomic-energy.ru/articles/2021/02/05/111239
https://tnenergy.livejournal.com/151736.html
Может, конечно, конец года, подошло время отчётов...

Новостей на 20 лет вперед

[pkl]

Опять новости:
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/02/09/111317
Первоисточник:
https://strana-rosatom.ru/2021/02/08/к-2030-году-в-троицке-планируют-построить/
Что интересно, новости об УТС идут вместе с новостями о плазменных двигателях. Хм... это что-то значит?

Кстати, термоядерному двигателю необязательно иметь положительный выход энергии, недостаток может быть компенсирован ЯЭУ.

[Alex_II]

Что интересно, новости об УТС идут вместе с новостями о плазменных двигателях. Хм... это что-то значит?

Будем посмотреть... Пока что и разговоры про ядрен буксир ни к чему более-менее конкретному не привели...

[cross-track]

Кстати, термоядерному двигателю необязательно иметь положительный выход энергии, недостаток может быть компенсирован ЯЭУ.

тогда может нафиг этот термоядерный двигатель, если есть ЯЭУ?!

[Alex_II]

Кстати, термоядерному двигателю необязательно иметь положительный выход энергии, недостаток может быть компенсирован ЯЭУ.

тогда может нафиг этот термоядерный двигатель, если есть ЯЭУ?!

Не, термоядерный тут как раз логичен как никогда - сделать УИ выше чем у термоядерного никакой двигатель из тех, которые мы в состоянии сделать - не может... Да и тяга должна быть заметнее чем у ионников...

[cross-track]

Кстати, термоядерному двигателю необязательно иметь положительный выход энергии, недостаток может быть компенсирован ЯЭУ.

тогда может нафиг этот термоядерный двигатель, если есть ЯЭУ?!

Не, термоядерный тут как раз логичен как никогда - сделать УИ выше чем у термоядерного никакой двигатель из тех, которые мы в состоянии сделать - не может... Да и тяга должна быть заметнее чем у ионников...

тогда непонятно насчет того, что необязательно иметь положительный выход энергии

[Alex_II]

тогда непонятно насчет того, что необязательно иметь положительный выход энергии

А чего тут непонятного? Вместо положительного выхода энергии (электрической) - будем иметь тягу с офигенным УИ... А нехватку энергии для работы термоядерного реактора - компенсировать реактором ядерным...

[pkl]

Что интересно, новости об УТС идут вместе с новостями о плазменных двигателях. Хм... это что-то значит?

Будем посмотреть... Пока что и разговоры про ядрен буксир ни к чему более-менее конкретному не привели...

ЯЭДУ и ТЯРД - это, всё же, разные вещи. ЯЭДУ можно сделать уже сейчас, ТЯРД раньше 2050 г. и не появится. Создание ЯЭДУ перешло в сугубо практическую плоскость, а насчёт ТЯРД можно только теоретизировать.

[pkl]

тогда непонятно насчет того, что необязательно иметь положительный выход энергии

А чего тут непонятного? Вместо положительного выхода энергии (электрической) - будем иметь тягу с офигенным УИ... А нехватку энергии для работы термоядерного реактора - компенсировать реактором ядерным...

Да, всё верно. Причём, ТЯРД с подпиткой от реактора выглядит реалистичнее, т.к. не надо сводить баланс с подводимой и выделяющейся энергией. В итоге можно получить двигатель с удельной тягой, сравнимой с ЖРД и удельным импульсом, приближающимся к ЭРД. Как раз то, что доктор прописал. А если ТЯРД ещё удастся сделать питающимся на "подножном корму"... ммм...

Собственно, ради чего я и завёл эту тему.

[Chilik]

Опять новости:
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/02/09/111317
Первоисточник:
https://strana-rosatom.ru/2021/02/08/к-2030-году-в-троицке-планируют-построить/
Что интересно, новости об УТС идут вместе с новостями о плазменных двигателях. Хм... это что-то значит?

В этой новости самое главное - это квалифицированный читатель.
Просто цитирую заголовок и первое предложение от Росатома, выделение цветом моё:

К 2030 году в Троицке планируют построить новый термоядерный реактор

ТРИНИТИ настраивается на плазменно-термоядерную научную гонку: в русле комплексной программы «Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии на период до 2024 года» в Троицке будут развернуты НИОКР беспрецедентного масштаба.

На этом форуме, думаю, не нужно объяснять трудности реализации долгосрочных проектов, которые по срокам технологически не вписываются в формальные рамки федеральных программ. После 2024 планирования никакого пока нет. Но, по крайней мере, старт работ должен быть.

[Chilik]

тогда может нафиг этот термоядерный двигатель, если есть ЯЭУ?!

Термоядерный двигатель существует в планах разве что на этом форуме. В других местах и в документах речь идёт о плазменном двигателе. Который будет ускорять рабочее тело, находящееся в состоянии плазмы, для получения высокого УИ при приемлемом уровне тяги. А энергию он будет брать из розетки. Чем на борту запитывать розетку - это совсем другой вопрос, к теме плазменного двигателя отношения не имеющий.

[Старый]

К 2030 году в Троицке планируют построить новый термоядерный реактор

А куда дели старый термоядерный реактор?

[Старый]

Термоядерный двигатель существует в планах разве что на этом форуме.

И то в голове единственного пользователя - ВалериJя.

[Chilik]

А куда дели старый термоядерный реактор?

А там история такая.
На излёте социализма построили большое хорошее здание, в нём создали хорошую инженерную инфраструктуру и построили Токамак с сильным полем (ТСП). Красивая идея, много интересных и необычных технологий. Хотели первыми в коротком импульсе продемонстрировать термоядерное горение плазмы. Короче, "Луна-3" в терминах этого форума. Но он так и не заработал. Сейчас от него на их сайте есть страничка, но там даже фото токамака нет, только кусочка от энергопитания его магнитной системы - индуктивного накопителя энергии в правом верхнем углу.
Потом это здание с его энергетикой много лет пытались сделать базой для разных интересных проектов по физике. Победила дружба. Конкретно, дружба друга Владимира и друга Сильвио. Родился проект "ИГНИТОР". Потом друг Сильвио куда-то делся, а итальянцы три года назад приняли решение строить свой личный токамак. Вот такой:

Ну а теперь в Троицке будет делаться токамак ТРТ (ссылка с нерусскими буквами, но с русскоязычной картинкой без букв).

[Старый]

Спасибо.

[Alex_II]

Термоядерный двигатель существует в планах разве что на этом форуме.

Ну и зря... Такого УИ как от горячей плазмы из термоядерного реактора - мы больше ниоткуда не получим. Из худо-бедно доступных нам технологий... А тирьямпампацию мы по дурости своей так до сих пор и не изобрели...

[Chilik]

Термоядерный двигатель существует в планах разве что на этом форуме.

Ну и зря... Такого УИ как от горячей плазмы из термоядерного реактора - мы больше ниоткуда не получим. Из худо-бедно доступных нам технологий... А тирьямпампацию мы по дурости своей так до сих пор и не изобрели...

Джентльмены!
Я старый (не в том смысле  ), мудрый и ленивый. И скромный. Поэтому добрый. И не менее других хочу дожить до межпланетных перелётов. Тем не менее, давайте ко всем хотелкам относиться честно.
Вот, к примеру, строится во Франции токамак ИТЭР, на тепловую мощность 500 МВт. 
А теперь немножко цифр.
Полная масса собственно токамака - масштаба 30 000 (тридцать тысяч) тонн. Но кроме него есть другие системы, здания и сооружения, без которых он работать не будет. И полная масса всего комплекса зданий ИТЭР с оборудованием - это 400 000 (четыреста тысяч) тонн. Там, конечно, бетон по большей части, но и медных железок немеряно. И при этом никаких сказок про капельные радиаторы, ибо у них для теплоотвода банальнейшая речка рядом протекает.
Дальше, из ИТЭРа плазма таки вылетает в дивертор, но не с термоядерным УИ. Задача реактора - удерживать горячую плазму от вылета наружу, а не наоборот. Иначе он просто работать не будет. А та плазма, которая вылетает, имеет среднюю энергию частиц масштаба (не помню цифру конкретно для ИТЭР, могу в несколько раз провраться) 100 эВ. Это скорость ионов типа 100 км/с, и если не глючу, то это соответствует УИ масштаба 10 000 с. Электроны более быстрые, но они лёгкие, привязаны к ионам по условию квазинейтральности, и импульс всё-таки в итоге переносят именно ионы. 
Дальше, куда конкретно мы хотим лететь? На НОО бессмысленно, на Луну - тоже. Остаётся куда-то далеко. А в реакторе у нас тритий. У него период полураспада - 12 лет. Хотим лететь совсем далеко - давайте делать тритий на борту, известно как, и это на ИТЭР будет отрабатываться. Но чтобы это сделать, нужно на борту ещё построить малюююсенький радиохимический комплекс, из радиоактивных облучённых кассет дивертора тритий добывать, чтобы потом в реакторе жечь. Чтобы этот элемент конструкции из реактора вытащить, нужно (на ИТЭР) примерно на полгода останавливать работу. Такие перерывы у них в программе запланированы. 
Я верю, что со временем люди станут умнее и промышленный вариант т/я станции будет давать не 500, а 3500 МВт - как типовой энергоблок АЭС, и что в габаритах и массе он ужмётся в несколько раз (ключевое слово: ВТСП 2 поколения). Но даже и так - а оно вам в принципе пригодится?

[vlad7308]

Термоядерный двигатель существует в планах разве что на этом форуме.

Ну и зря... Такого УИ как от горячей плазмы из термоядерного реактора - мы больше ниоткуда не получим.

можешь пояснить?
Во-первых, что такого волшебного в гипотетическом УИ гипотетического ТЯ?
Во-вторых, чего такого волшебного ты хочешь добиться от "реактора без положительного энерговыхода"? Или имеется ввиду Q>1 все же?

[vlad7308]

Я кажется понял, что имеет ввиду Алекс2
Старый 10 или 15 летней давности опус одного из форумчан, забыл ник. Там была описана гипотетическая ДУ на базе линейного ТЯ.. как его.. пробкотрон\магнитная ловушка. А-ля Новосибирск. Там показывалось, что сооружение такой хреновины в принципе представляется возможным,и что имея Q немного больше 1 (недостаточно для энергетического реактора) возможно все же иметь более-менее эффективную ДУ. С тягой в несколько кгс кажется.
Работало это все емнип на D-D.