Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_II

Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 20:40:07
Цитата: pkl от 25.01.2021 18:57:48
Цитата: Alex_II от 24.01.2021 08:50:26
Цитата: undefinedони наяривают вот на такую реакцию
Протон - бор? Красиво, но сложно в исполнении... Как бы не сложнее чем использование гелия-три организовать...
Если протон с бором сможем сжигать, то может и чистый дейтерий научимся жечь, без всякого трития? ;)
Если протон с бором сможем сжигать, то жечь дейтерий будет не особо нужно. Даже без трития.
Да и смысла мало - нейтронов до фига, не всякая конструкция такое выдержит...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Цитата: Василий Ратников от 24.01.2021 14:49:18а так термояд весь целиком для меня по пословице близок локоть да не укусишь.
Главный сюрприз, который нас может поджидать с термоядом, состоит в цене. Может получиться как со сверхзвуковой пассажирской авиацией и добычей урана из морской воды - технически да, возможно, но так дорого, не имеет никакого экономического смысла. В таком случае единственной возможной областью применения УТС остаётся наработка делящихся материалов для обычных, тепловых ядерных реакторов и сжигание ядерных отходов от них же. Для этого много термоядерных установок не понадобится.

Ну и космос.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 20:40:07Если протон с бором сможем сжигать, то жечь дейтерий будет не особо нужно. Даже без трития.
Дейтерий надо будет жечь для покорения космоса.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 25.01.2021 21:00:55Да и смысла мало - нейтронов до фига, не всякая конструкция такое выдержит...
Дейтерия много во внешней Солнечной системе, а нейтронам можно найти применение для наработки делящихся материалов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

ЦитироватьГлавный сюрприз, который нас может поджидать с термоядом, состоит в цене. Может получиться как со сверхзвуковой пассажирской авиацией 
Ну, сверхзвуковая авиация потихоньку возвращается, как я слышал... Авось ещё в этой пятилетке полетят...


ЦитироватьДейтерия много во внешней Солнечной системе, 
А бора что - мало? Смысл будет только в том случае, если это будет дешевле или проще чем безнейтронные варианты...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

vlad7308

Цитата: pkl от 25.01.2021 21:25:36
Цитата: vlad7308 от 25.01.2021 20:40:07Если протон с бором сможем сжигать, то жечь дейтерий будет не особо нужно. Даже без трития.
Дейтерий надо будет жечь для покорения космоса.
не надо
Цитата: pkl от 25.01.2021 21:26:59
Цитата: Alex_II от 25.01.2021 21:00:55Да и смысла мало - нейтронов до фига, не всякая конструкция такое выдержит...
Дейтерия много во внешней Солнечной системе, а нейтронам можно найти применение для наработки делящихся материалов.
не можно
это оценочное суждение

pkl

Цитата: Alex_II от 25.01.2021 21:39:48
Цитата: undefinedГлавный сюрприз, который нас может поджидать с термоядом, состоит в цене. Может получиться как со сверхзвуковой пассажирской авиацией
Ну, сверхзвуковая авиация потихоньку возвращается, как я слышал... Авось ещё в этой пятилетке полетят...
Когда вернётся, тогда и поговорим.
Цитата: undefined
Цитата: undefinedДейтерия много во внешней Солнечной системе,
А бора что - мало?
Должно быть мало. Где ты найдёшь бор на спутниках планет-гигантов?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 26.01.2021 06:42:28
Цитата: pkl от 25.01.2021 21:25:36Дейтерий надо будет жечь для покорения космоса.
не надо
Почему?
Цитировать
Цитата: pkl от 25.01.2021 21:26:59Дейтерия много во внешней Солнечной системе, а нейтронам можно найти применение для наработки делящихся материалов.
не можно

Отнюдь:
https://www.atomic-energy.ru/tema/termoyadernye-istochniki-neitronov-tin
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

ЦитироватьДолжно быть мало. Где ты найдёшь бор на спутниках планет-гигантов?
А что там вообще можно найти? Ты знаешь? Я так не знаю, у нас никакой информации нету, кроме общей спектроскопии... На Марсе должен быть. Гидросфера там как минимум была, а может ещё и есть местами...

А "Кларк" у бора не такой уж маленький...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Бор надо искать в силикатах, а кора спутников планет-гигантов - грязный лёд в лучшем случае.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитата: pkl от 31.01.2021 21:47:06Бор надо искать в силикатах, а кора спутников планет-гигантов - грязный лёд в лучшем случае.
Не у всех... Каллисто например можно посмотреть... К тому же есть такой класс соединений как борогидриды и их соли... Грязный лёд им самое место...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

vlad7308

Зачем где то у черта на рогах искать бор? :)
Почему с собой не взять?
У гипотетического ТЯ-дрыгателя на основе dpf УИ будет емнип в сотни-тысячи км\с. Можно мотаться по солнечной системе как по городу ездить, просто заправившись дома :)
это оценочное суждение

Alex_II

Цитата: vlad7308 от 01.02.2021 12:10:41Зачем где то у черта на рогах искать бор? :)
Почему с собой не взять?
У гипотетического ТЯ-дрыгателя на основе dpf УИ будет емнип в сотни-тысячи км\с. Можно мотаться по солнечной системе как по городу ездить, просто заправившись дома :)
Ну, в принципе да, сколько там того бора...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Павел73

Да... Термояд - кажущаяся халява. Казалось бы сколько энергии - целый океан! А поди-ка извлеки! :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Alex_II

Цитата: Павел73 от 02.02.2021 07:28:46Да... Термояд - кажущаяся халява. Казалось бы сколько энергии - целый океан! А поди-ка извлеки! :)
Ну да, это посложнее чем сложить поленница из графитовых кирпичей и урана... Но и возможности поинтереснее...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

algol5720

Цитата: Alex_II от 02.02.2021 15:22:35
Цитата: Павел73 от 02.02.2021 07:28:46Да... Термояд - кажущаяся халява. Казалось бы сколько энергии - целый океан! А поди-ка извлеки! :)
Ну да, это посложнее чем сложить поленница из графитовых кирпичей и урана... Но и возможности поинтереснее...
Чем ближе хочешь увидеть звезды, тем глубже приходится копать колодец :)

pkl

Цитата: Alex_II от 31.01.2021 22:20:00
Цитата: pkl от 31.01.2021 21:47:06Бор надо искать в силикатах, а кора спутников планет-гигантов - грязный лёд в лучшем случае.
Не у всех... Каллисто например можно посмотреть... К тому же есть такой класс соединений как борогидриды и их соли... Грязный лёд им самое место...
Воды в этом льду порядка 70%. Сколько там этого бора? Если 0,000001%, то овчинка выделки не стоит.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: vlad7308 от 01.02.2021 12:10:41Зачем где то у черта на рогах искать бор? :)
Почему с собой не взять?
У гипотетического ТЯ-дрыгателя на основе dpf УИ будет емнип в сотни-тысячи км\с. Можно мотаться по солнечной системе как по городу ездить, просто заправившись дома :)
А колонии? А экспансия?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Alex_II от 02.02.2021 15:22:35
Цитата: Павел73 от 02.02.2021 07:28:46Да... Термояд - кажущаяся халява. Казалось бы сколько энергии - целый океан! А поди-ка извлеки! :)
Ну да, это посложнее чем сложить поленница из графитовых кирпичей и урана... Но и возможности поинтереснее...
Там главная засада: можно ли построить термоядерный реактор без использования редких химических элементов. А то может получиться так, что только для космоса технология и годится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитата: pkl от 03.02.2021 14:50:38
Цитата: vlad7308 от 01.02.2021 12:10:41Зачем где то у черта на рогах искать бор? :)
Почему с собой не взять?
У гипотетического ТЯ-дрыгателя на основе dpf УИ будет емнип в сотни-тысячи км\с. Можно мотаться по солнечной системе как по городу ездить, просто заправившись дома :)
А колонии? А экспансия?
аналогично
Не надо выдумывать проблемы послезавтрашнего дня - они все равно окажутся совсем другими
это оценочное суждение