Управляемый термоядерный синтез

[Chilik]

Время удержания и температура плазмы. Разве нет?

Про температуру уже много написали, хочу сделать только однин комментарий.
В критерий Лоусона входит энергетическое время жизни плазмы. Определение очень простое: полное энергосодержание плазмы в джоулях, делённое на полную мощность потерь в ваттах.
А эти 20 секунд из новости - "это другое" (С)
Это просто время поддержания плазмы в состоянии с указанными параметрами. У китайцев пару лет назад и 100 секунд было, а у японцев с маленького TRIAM-1M - и вообще пару часов. Это тупо демонстрация инженерных возможностей машины, т.е. сколько денег науке выделили на системы питания и охлаждения. Плюс мозги и руки правильно устроены должны быть, но сейчас с этим в приличных местах проблем нет.
Короче, хайп правильный, они по своему плану продвинулись и будут махать этим флагом и просить ещё денег на новые достижения. Так оно работает.

как сказали специалисты скоро с ремонта выйдет японский токомак JT-60SA и начнет делать новые рекорды

Не начнёт, он не для этого.
Читать то, что у них на заборе написано: https://www.jt60sa.org/b/index.htm
Кому лень читать - верьте на слово.
Он примерно такой же по габаритам, как JET, но с существенно более слабым магнитным полем. Но сверхпроводящий, поэтому есть возможность работать сотни секунд и демонстрировать стационарное поддержание параметров плазмы. Там в программе много нужной физики и нужной инженерии. Но рекордов не ожидается. И с тритием он тоже работать не сможет. Низззьзя. Патамушта.

[Василий Ратников]

И с тритием он тоже работать не сможет.

а они никто с тритием не работают

1) лицензию надо
2) работы с радиоактивностью
3) тритий стоит шо писец
по этому все не жжужат работают с дейтерием и потом пересчитывают на коэффициент.

[pkl]

в приведенной статье - данных нет
Собсна, весь суб-тред начался из-за того, что Вы написали "Совсем близко к критерию Лоусона."

По двум параметрам - несомненно, а судить о плотности мы не можем ввиду отсутствия данных.

[pkl]

рекорды эти неплохо, но это строго научные результаты. которые потихоньку двигают технологию вперед.

Ну да, вода камень точит, дело помаленьку движется. Никто уже не сомневается в возможности УТС /кроме фриков, конечно/. Открытым остаётся вопрос о его экономической целесообразности. И... там есть ещё один подводный камень - редкие химические элементы. Можно ли без них обойтись, или нет?

[Настрел]

рекорды эти неплохо, но это строго научные результаты. которые потихоньку двигают технологию вперед.

Ну да, вода камень точит, дело помаленьку движется. Никто уже не сомневается в возможности УТС /кроме фриков, конечно/. Открытым остаётся вопрос о его экономической целесообразности. И... там есть ещё один подводный камень - редкие химические элементы. Можно ли без них обойтись, или нет?

Нельзя. ИИ нельзя без индия, жизни нельзя без фосфора, термояду без трития, юристам без чернил. Ничего невозможно из-за состава земной коры.

[Василий Ратников]

термояду без трития

чисто теоретически есть стартап триальфа

они наяривают вот на такую реакцию

1p + 11B	→		12C
12C	→		4He	+	8Be
8Be	→	2	4He

пока это естественно все не работает и заработает ли вообще ? ))

[vlad7308]

pB11 - это holy grail
Но это сыршенно не про токамаки

[Alex_II]

они наяривают вот на такую реакцию

Протон - бор? Красиво, но сложно в исполнении... Как бы не сложнее чем использование гелия-три организовать...

[Chilik]

Протон - бор? Красиво, но сложно в исполнении... Как бы не сложнее чем использование гелия-три организовать...

Сложнее. С гелием-3 вообще всё красиво получается, когда он есть. Обычно его нет. Хотя низкотемпературщики опыты с ним ещё в 1970-х ставили, и даже Нобелевку получили. И даже две (но Абрикосов и Ко. - это теоретики, так что вторую можно в этом контексте не засчитывать). Горячую плазму, кстати, с гелием-3 на JET гоняли, чуть ли не до 100% концентрации. Там задача была - определить зависимость от средней массы иона. Точнее, от отношения заряда к массе, гелий-3 в этом смысле уникален и его применение позволило какие-то точки поставить на красивые картинки.
Тут одна любопытная тема нарисовывается, которая может гигантские космические планы по добыче гелия-3 на Луне похоронить полностью и окончательно. Сейчас СИБУР с китайцами строят Амурский газохимический комплекс. Через него будет проходить огромное количество газа. А в газе процентов 10 - попутный гелий, который нахрен никому не нужен обычно, выбрасывается после отделения. Был какое-то время назад трёп по поводу строительства обогатительной установки, отделять гелий-3. Его в процентах мало, но когда мало процентов умножаешь на миллионы тонн - то получается дохрена, и скрипач лунный прожект не нужен. Чем кончилось - не знаю, но тогда у газовиков была чёткая убеждённость в том, что это сделать можно, если оно кому-нибудь нужно.

[vlad7308]

Гелий3 теоретически можно в токамаке жечь. pB11 - совсем нельзя. Там другие устройства нужны.
pB11 - практически безнейтронная реакция (что очень хорошо). He3-D - будет довольно высокий процент побочных реакций D-D (если я правильно помню), так что нейтронный поток будет и немаленький (хоть и на порядки меньше чем с тритием)
В общем я за pB11 в DPF он заодно и гораздо лучше масштабируется вниз. И почти готовый двигатель для космоса. Ну если вообще получится конечно

[Василий Ратников]

Но это сыршенно не про токамаки

речь была про термояд ) мол любой термояд это тритий )

написал что нет не только )))

а так термояд весь целиком для меня по пословице близок локоть да не укусишь.
все время что то мешает. может бог симуляции не хочет что бы у нас появился такой источник энергии и не надо было ренедерить больше другого пространства )

Для меня термоядерный грааль это z-pinch на словах проще некуда, в 10000 раз дешевле чем ITER.

[vlad7308]

z-pinch в принципе похож на DPF. И там и там пинч
https://lppfusion.com/technology/dpf-device/

[Alex_II]

А в газе процентов 10 - попутный гелий, который нахрен никому не нужен обычно, выбрасывается после отделения.

Разве что в восточно-сибирском, обычно меньше. И никто его не выбрасывает - он денег стоит, даже когда не гелий-3... Лишь бы отделить было можно недорого... Сорокалитровый баллон (5.5м3 при н.у) стоит больше 5600 рублей...

[DiZed]

И никто его не выбрасывает - он денег стоит

причем он все дефицитнее и дефицитнее; у нас - да и во всем мире - коллеги жалуются, что проблемы с жидким гелием, очереди и частенько лихорадочные поиски альтернативных поставщиков на заправку сверхпроводящих магнитов ямр-спектрометров

[vlad7308]

И никто его не выбрасывает - он денег стоит

причем он все дефицитнее и дефицитнее; у нас - да и во всем мире - коллеги жалуются, что проблемы с жидким гелием, очереди и частенько лихорадочные поиски альтернативных поставщиков на заправку сверхпроводящих магнитов ямр-спектрометров

вот и я удивился. Сказал бы это кто другой, я бы внимания не обратил. Но Chilik обычно фигню не пишет.

[Chilik]

... Chilik обычно фигню не пишет.

Что за наезд?
Ещё как пишу.
В этом случае с гелием, похоже, проглючил.
Просто когда-то давно бух общался с геологами, которые имели отношение к газу. Обычно после подобных общений цифры в голове долго сидят, в отличие от прочих подробностей встречи.
Короче, если верить Газпрому, то доля гелия в газе не 10%, а раз в 20 меньше. Но это всё равно дофига. А дефицит просто потому, что клиенту нужен жидкий гелий, а не гелий, растворённый в потоке газа.

Гелий, в основном, извлекается из природного газа. В России он производится только на одном заводе — Оренбургском гелиевом заводе, входящем в состав ООО «Газпром добыча Оренбург».    ...
В мире производится около 175 млн кубометров гелия в год. Крупнейшим производителем этого продукта являются США. В России пока производится лишь около 5 млн кубометров гелия в год.

Ну вот. 5 млн. кубов производится, примерно 700 000 млн. кубов газа ежегодно добывается в РФ. Даже при содержании 0,1% гелия там масштаба 700 млн. кубов. Производится менее процента от этой цифры. Так что да, в основном - выбрасывается. Чтобы извлечь - нужно строить завод. Вот этим СИБУР и занимается на ДВ.

[pkl]

Нельзя. ИИ нельзя без индия, жизни нельзя без фосфора, термояду без трития, юристам без чернил. Ничего невозможно из-за состава земной коры.

Ну, тритий - это не главная проблема, его из лития можно нарабатывать или на тяжеловодных реакторах. А вот с ванадием для конструкционной стали, вольфрамом для первой стенки, ниобием и оловом для обмоток и гелием для их охлаждения могут быть проблемы.

Юристам нельзя без тонера и принтерной бумаги.

[pkl]

они наяривают вот на такую реакцию

Протон - бор? Красиво, но сложно в исполнении... Как бы не сложнее чем использование гелия-три организовать...

Если протон с бором сможем сжигать, то может и чистый дейтерий научимся жечь, без всякого трития?

[pkl]

Тут одна любопытная тема нарисовывается, которая может гигантские космические планы по добыче гелия-3 на Луне похоронить полностью и окончательно. Сейчас СИБУР с китайцами строят Амурский газохимический комплекс. Через него будет проходить огромное количество газа. А в газе процентов 10 - попутный гелий, который нахрен никому не нужен обычно, выбрасывается после отделения. Был какое-то время назад трёп по поводу строительства обогатительной установки, отделять гелий-3. Его в процентах мало, но когда мало процентов умножаешь на миллионы тонн - то получается дохрена, и скрипач лунный прожект не нужен. Чем кончилось - не знаю, но тогда у газовиков была чёткая убеждённость в том, что это сделать можно, если оно кому-нибудь нужно.

Тут куда интереснее другое - если гелия-3 дохрена, то обычного гелия ещё больше дохрена, а это снимает одно из существенных ограничений на массовое строительство токамаков и прочей криогеники. Газпром, вроде как, уже заинтересовался /гелием, а не термоядом/:

Эксперты прогнозируют, что потребление гелия в мире будет расти. По оценкам ООО «Газпром ВНИИГАЗ», к 2030 году потребление этого вещества может достичь 238–312 млн кубометров, а его производство к этому времени будет составлять лишь 213–238 млн кубометров. То есть в мире возникнет дефицит гелия. Для покрытия дефицита потребуется значительное увеличение его производства.
В России новые крупные центры по производству гелия в будущем могут быть созданы на базе Чаяндинского и Ковыктинского и других месторождений Восточной Сибири и Дальнего Востока. Таким образом, в будущем у нашей страны есть все шансы стать крупным мировым производителем гелия и поставщиком этого вещества на мировой рынок.

http://www.gazprominfo.ru/articles/helium/

Строящийся в районе г. Свободного Амурский газоперерабатывающий завод (ГПЗ) сможет обеспечить растущее внутреннее потребление гелия, а также порядка 30% глобального рынка. Об этом сообщает "Рамблер". 

Далее: https://finance.rambler.ru/economics/43521277/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

На Востоке России «Газпром» строит Амурский газоперерабатывающий завод (ГПЗ, статус реализации проекта — 66%). Здесь из многокомпонентного газа Чаяндинского и, в перспективе, Ковыктинского месторождений, транспортируемого по газопроводу «Сила Сибири», в числе других ценных компонентов будет выделяться и сжижаться гелий. Он востребован в высокотехнологичных отраслях промышленности. Спрос на гелий растет, в первую очередь в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. По объему производства гелия — 60 млн куб. м в год — Амурский ГПЗ станет мировым лидером.

https://www.gazprom.ru/press/news/2020/september/article513737/

[vlad7308]

они наяривают вот на такую реакцию

Протон - бор? Красиво, но сложно в исполнении... Как бы не сложнее чем использование гелия-три организовать...

Если протон с бором сможем сжигать, то может и чистый дейтерий научимся жечь, без всякого трития?

Если протон с бором сможем сжигать, то жечь дейтерий будет не особо нужно. Даже без трития.