Ангара-А5В

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
А в действительности как считали нужным так и делали, и никакой ЦК и Устинов никому не указывал какие двигатели применять.

Разумеется, и даже думали восстановить производство НК-33, потому что РД-170 по началу не получался, чего, естественно, очень хотел Глушко.

Думать могут что угодно. Указывать - нет. Поэтому Глушко поставил те двигатели которые хотел он а не Устинов или Афанасев. Да хоть даже всё ЦК. . 

[Старый]

Причём что интересно. Когда в министерстве задёргались и начали прорабатывать вариант поставить НК-33 то полез в бутылку уже Кузнецов. "Пока официально не реабилитируете мои двигатели - хрен вам!" Вот так в ЦК командовали конструкторами.

[Hrono]

Старый пишет:
Указывать - нет. Поэтому Глушко поставил те двигатели которые хотел он а не Устинов или Афанасев. Да хоть даже всё ЦК.

 Интересно, почему это тогда Глушко не стал использовать двигатели на высококипящих компонентах, которые он очень любил?
 Если бы Глушко предложил вариант без водорода, у него получилась стотонная ракета на тысячу тонн тяжелей, чем его РН Энергия, в ЦК могли бы спросить, а почему это настолько хуже Шаттла? Главный в СССР специалист по ЖРД должен был ответить, что водородные двигатели сложные?

Старый пишет:
Когда в министерстве задёргались и начали прорабатывать вариант поставить НК-33 то полез в бутылку уже Кузнецов.

 Кузнецову было особо нечего терять и потому он проявил самодурство. Что совершенно доказывает тот факт, что большинству конструкторов СССР на космонавтику было наплевать, их интересовали личная карьера и личные амбиции в первую очередь.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Указывать - нет. Поэтому Глушко поставил те двигатели которые хотел он а не Устинов или Афанасев. Да хоть даже всё ЦК.

Интересно, почему это тогда Глушко не стал использовать двигатели на высококипящих компонентах, которые он очень любил?

Потому что он понял что без водорода у него получится не ракета а мастодонт. 

Кузнецову было особо нечего терять и потому он проявил самодурство. Что совершенно доказывает тот факт, что большинству конструкторов СССР на космонавтику было наплевать, их интересовали личная карьера и личные амбиции в первую очередь.

"Пролетариату нечего терять кроме своих цепей, зато приобретёт он весь мир". Кузнецову было терять славу, награды, звания и деньги которые он получил бы если бы его двигатели вывели в космос Буран. А старый враг Глушко был бы порамлён. 
 Этот пример доказывает что советским конструкторам в "период застоя" было накласть с прибором на этого министра, на его совет министров и на политбюро вместе со всем его ЦК. Что хотели то и творили и никто не мог им слова сказать. 

[Hrono]

Старый пишет:
Кузнецову было терять славу, награды, звания и деньги которые он получил бы если бы его двигатели вывели в космос Буран. А старый враг Глушко был бы порамлён.

 Каким образом это могло бы произойти если Глушко остался руководить проектом создания новой космической системы? Собственно Кузнецов попросил некие гарантии для своей работы в проекте, которым руководит Глушко.

Старый пишет:
Этот пример доказывает что советским конструкторам в "период застоя" было накласть с прибором на этого министра, на его совет министров и на политбюро вместе со всем его ЦК. Что хотели то и творили и никто не мог им слова сказать.

 Если бы Кузнецов получил прямое указание аж из самого ЦК о возобновлении производства НК-33, он не мог бы не подчиниться, при этом Кузнецов мог бы сплясать от радости, поскольку у него была бы гарантия востребованности его работы со стороны ЦК.
 Ему же фактически частным образом предложили помогать проекту Глушко.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Кузнецову было терять славу, награды, звания и деньги которые он получил бы если бы его двигатели вывели в космос Буран. А старый враг Глушко был бы порамлён.

Каким образом это могло бы произойти если Глушко остался руководить проектом создания новой космической системы? 

Таким же образом каким Глушко получил Героя за создание двигателей для Р-7. Разработчики двигателей и системы управления тоже получают свою часть славы и наград. Ну и естественно победа в давней конкуренции Глушко/Кузнецов. Доказать тому чьи двигатели на самом деле гнилые.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Если бы Кузнецов получил прямое указание аж из самого ЦК о возобновлении производства НК-33, он не мог бы не подчиниться, при этом Кузнецов мог бы сплясать от радости, поскольку у него была бы гарантия востребованности его работы со стороны ЦК.

Но он не получил. Потому что ЦК не давало таких указаний.

[Дмитрий В.]

Hrono пишет:

Дмитрий В. пишет:
Глушко некоторое время (буквально месяц-другой) колупался с синтиновыми РЛА, но уже до конца года 1974 г. все сверхтяжелые варианты РЛА получили водородный ЦБ. При чем здесь ЦК?

Что-то я их не видел, керосиновый вариант видел, а вот добурановский вариант с водородом не видел. У вас есть источник информации?

Счастливчик! Я так видел только варианты с водородным центром (не считая 30-тонного моноблока РЛА-120).
Источник информации - в спецбиблиотеке РККЭ (ну, может, еще и в ЦНИИМаше остался экземпляр).
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3349/

[Старый]

Насколько я понимаю впервые выступая после назначения перед руководством НПО Энергия Глушко уже говорил о ракете с толстым водородным центром и кислородно-керосиновыми движка на боковушках. 
 То есть назначение на эту должность мгновенно изменило все его взгляды на диаметрально противоположные. От гептиловых монстров типа УР-700 не осталось и следа. 

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
Т.е. американцы со своими Центавром на Атласе - распильщики и шизоиды. Так и запишем. И индусов с китайцами - туда же. А, и европейцев тоже - они пилили и шизоидили еще на первых Арианах.

Центавр это РБ, универсальный с возможностью пульнуть подальше, там свои заморочки.

Ну а пилить везде любят, да и дураков тоже везде хватает.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Причём что интересно. Когда в министерстве задёргались и начали прорабатывать вариант поставить НК-33 то полез в бутылку уже Кузнецов. "Пока официально не реабилитируете мои двигатели - хрен вам!" Вот так в ЦК командовали конструкторами.

Там была железная отмазка: приказали уничтожить движки и документацию - мы уничтожили - идите в жопу. Оно конечно можно было пригнать сотню офицеров КГБ и при поддержке вояк арестовать нафиг весь завод, прошерстить все цеха, найти там где-то заныканные движки, но производство от этого явно бы не восстановилось.

[Hrono]

Старый пишет:
Таким же образом каким Глушко получил Героя за создание двигателей для Р-7. Разработчики двигателей и системы управления тоже получают свою часть славы и наград.

 Эта возможность целиком и полностью зависит от того, кто будет составлять наградные листы.

[Старый]

Hrono пишет:
 Эта возможность целиком и полностью зависит от того, кто будет составлять наградные листы.

А вот кого награждать решают какраз в ЦК. Кому давать Героя и ордена Ленина в ЦК решают сами, а на остальное даётся норма - столько то головникам, столько то двигателистам, столько то прибористам и т. д. А они уже сами составляют наградные листы.

[ZOOR]

Двигатель для "Ангары" создадут с учетом работ по ракете "Энергия"

МОСКВА, 31 июл – РИА Новости. НПО "Энергомаш" использует опыт создания водородной ступени советской сверхтяжелой ракеты-носителя "Энергия" при разработке принципиально нового водородного двигателя для ракеты-носителя "Ангара", сообщил РИА Новости генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов.

О том, что в России началась разработка водородного двигателя для ракеты-носителя повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В" и сверхтяжелой ракеты-носителя, Дмитрий Рогозин, занимавший тогда пост вице-премьера, объявил в июне 2017 года. Тогда он сообщил, что двигатель получил название РД-0150.

"Это абсолютно новый двигатель, но в нем отчасти использованы наработки по РД-0146 (двигатель для водородного разгонного блока КВРБ – ред.) и РД-0120 от центрального блока ракеты "Энергия", — рассказал Арбузов.

По его словам, для разработки водородной ступени ракеты "Ангара" с двигателем РД-0150 необходимо соответствующее решение Роскосмоса. Если оно будет получено в ближайшее время, "при благоприятных условиях в районе 2024 года мы можем выйти на создание кислородно-водородной ступени", сказал глава НПО "Энергомаш".

Денег нет но вы держитесь (с)

Таким образом полет А-5В ранее 2025 года даже не фантастика.

[октоген]

Надеюсь этот труп перестанут гальванизировать. И пустят все деньги на ТриСоюз. Он и без водорода выведет больше. А водород для нас-это КВРБ. Все. Распыляться нельзя. Причем, нужно разработчиков КВД-1м и РД-0146 поставить в конкурс, с одинаковым финансированием, по типу того как был у америкосов конкурс Ф-22/Ф-23. Даже если развитие КВД-1м будет весить больше, но будет реально функционировать, то на КВРБ нужно ставить именно его. А не ждать у моря погоды.

[ZOOR]

октоген пишет:
Надеюсь этот труп перестанут гальванизировать. И пустят все деньги на ТриСоюз. Он и без водорода выведет больше.

Так нечего гальванизировать. Нету трупа. И ТриСоюза нет и не скоро будет. Но неважно - ПН на 40 тонн тоже нет. А водород нужен.
Поэтому:

октоген пишет:
А водород для нас-это КВРБ. Все. Распыляться нельзя. Причем, нужно разработчиков КВД-1м и РД-0146 поставить в конкурс, с одинаковым финансированием, по типу того как был у америкосов конкурс Ф-22/Ф-23. Даже если развитие КВД-1м будет весить больше, но будет реально функционировать, то на КВРБ нужно ставить именно его. А не ждать у моря погоды.

абсолютно верно.

КВТК  даже на ТриСоюз встанет. Уже конечно поздно, но военным звездюлей бы навешать за отказ от СК-2 с водородом в Плесецке. Отработали бы там.

А отказ от КБХМовских наработок в сторону воронежского куста (который между собой лет 5 поделить работы не мог пока под ЭМ не въехал) - ждет смачных гепотенуз товарища Старого.

[Старый]

ZOOR пишет:
А водород нужен.

Не нужен. Причём абсолютно не нужен.

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
А водород нужен.

Не нужен. Причём абсолютно не нужен.

Тебе не нужен - ну и не трожь его.

Зато вот на выставку кофею дофига требуется - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=43370038 - уж постарайся обеспечить товарищей.

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет:

ZOOR пишет:
А водород нужен.

Не нужен. Причём абсолютно не нужен.

Тебе не нужен - ну и не трожь его.

Тебе тоже не нужен. Нам всем не нужен. Нужен только тем кто хочет на нём распилить наши деньги.

Зато вот на выставку кофею дофига требуется - http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=43370038 - уж постарайся обеспечить товарищей.

На больную мозоль наступаешь!  :evil:  Подлые потребители раскупили все наши запасы и постоянно требуют ещё. Торговые сети в очередь стоят у ворот. Завод работает круглосуточно, некогда остановить на профилактику. А главное - новых операторов не набирают, заставляют тех что есть выходить на сверхурочные. А тут ещё сезон отпусков. 
 По зарплате оно конечно хорошо, но бедному Старому Ламеру некогда в дневное время на форум вылезти. Остаётся только по ночам из-под стола.  

[Старый]

Вобщем пусть форум "Армия" идёт в... ближайший супермаркет. Там наверно ещё есть.