Ангара-А5В

[Дмитрий В.]

Hrono пишет:

Чебурашка пишет:
Нужно отдать должное В.П.Глушко: он пересмотрел свое отношение к применению жидкого водорода в качестве горючего для двигателей и, поняв все преимущества его для ракет тяжелого класса, внедрил его на вторую ступень .

Можно подумать, он мог это не сделать. Пришел бы в ЦК и сказал, что мы не можем сделать двигатель аналогичный двигателю Шаттла, и тут же Глушко перестал бы занимать свою должность.

Чебурашка пишет:
Проектанты доказывали, что без водородного горючего не обойтись. В.П. Глушко собрал совещание и сказал: "Кто предложит вариант носителя, приемлемый для орбитального корабля, но работающий на кислородно-керосиновом топливе, будет моим заместителем". Таких не нашлось .

Разумеется, не нашлось, никто не полез спорить с мнением Глушко, каждому своё кресло было дорого.

Чебурашка пишет:
Только после этого он дал добро на применение водорода.

Чтобы потом никто не говорил, что он высказывал другое мнение, но его не послушали. Обычный приёмчик высшего руководства всех мастей.

А за выбор двигателей отвечал Глушко, а вовсе не ЦК, которому было фиолетово, насколько Буран будет похож на шаттл, главное чтобы функцию космического бомбера мог выполнять.

[Старый]

Hrono пишет:
 Можно подумать, он мог это не сделать. Пришел бы в ЦК и сказал, что мы не можем сделать двигатель аналогичный двигателю Шаттла, и тут же Глушко перестал бы занимать свою должность.

Да ну?  А как же он сказал что мы не сможем сделать ТТУ аналогичные шаттловским и поэтому будем делать жидкостные ускорители?
 Может и в истории ракетостроения ты такой же "специалист" как и во всём остальном?

[Старый]

ZOOR пишет:
Проектанты что хошь напроектируют - как задачу поставить. Сравните. Калиновский главный проектант.
Проектантам была поставлена задача подобрать параметры А-5В на 38 тонн. Что они и сделали.
Бахвалов написал, что это в настоящих условиях технически не реализовать.

Проектанты подписались что за бюджетные деньги они готовы проектировать что угодно, хоть фотонный звездолёт. И чем дороже это будет стоить тем им же лучше.  Бахвалов написал что это баблопопильная афера, можно проще и дешевле. -Ты офигел? - сказал Калиновский и выгнал его нахрен. Ишь, на святое замахнулся, на бюджетное бабло.

Решение принял Калиновский, который в РКТ очччччччччень тогда был компетентен - целый год в космонавтике.

Зато в деньгах хорошо понимал. Чем больше денег тем лучше - чтоб понимать это не надо быть космонавтом.  

При этом А-7 эквивалентна А-5В и позволяет развиваться дальше.
Теперь где Калиновский, где Бахвалов, где 5В и где ЦиХ после судьбоносного решения по ПК.

Внезапно бюджетное бабло кончилось и вместе с ним и все его распильщики.

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
А за выбор двигателей отвечал Глушко, а вовсе не ЦК, которому было фиолетово, насколько Буран будет похож на шаттл, главное чтобы функцию космического бомбера мог выполнять.

 Ваше предположение прекрасно всё бы объясняло при одном допущении, Устинов был полный идиот и не разбирался ни в работе отрасли, ни в тем, чем она занимается вообще.

[Hrono]

Старый пишет:
Да ну?А как же он сказал что мы не сможем сделать ТТУ аналогичные шаттловским и поэтому будем делать жидкостные ускорители?

 ТТУ не Глушко разрабатывал и по башке получил бы не он. У Губанова написано, что вариант с ТТУ тоже рассматривался.

[Дмитрий В.]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Да ну?А как же он сказал что мы не сможем сделать ТТУ аналогичные шаттловским и поэтому будем делать жидкостные ускорители?

ТТУ не Глушко разрабатывал и по башке получил бы не он. У Губанова написано, что вариант с ТТУ тоже рассматривался.

Ваша "гипотенуза" имела бы право на жизнь,если бы соответствовала реальности. Когда Глушко пришел в ЦКБЭМ (и превратил его в НПО "Энергия"), ни о каком Буране (МТКС) речи не шло, велись только поисковые работы, и никакого ТЗ на систему не было. Глушко некоторое время (буквально месяц-другой) колупался с синтиновыми РЛА, но уже до конца года 1974 г. все сверхтяжелые варианты РЛА получили водородный ЦБ. При чем здесь ЦК?

[Seti]

Дмитрий В. пишет:
При чем здесь ЦК?

Все крупные проекты (Космос, БАМ, Поворот северных рек и др) шли по постановлениям ЦК под них выделялись ресурсы озадачивались "Фирмы" ...
Поэтому на космический самолёт ресурсы нашлись, а на тяжелую ракету нет поэтому пришлось крестить ежа с ужом. 
 

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
А за выбор двигателей отвечал Глушко, а вовсе не ЦК, которому было фиолетово, насколько Буран будет похож на шаттл, главное чтобы функцию космического бомбера мог выполнять.

Спорно. К тому времени верхушка уже деградировала.

Старый пишет:
Да ну?А как же он сказал что мы не сможем сделать ТТУ аналогичные шаттловским и поэтому будем делать жидкостные ускорители?

Насколько я знаю ТТРД это всегда была военная тема. К тому же химпром сильно отставал всю дорогу, из-за чего приходилось много импортировать. Т.е. в условиях когда даже бытовую химию покупали забугром объяснить что ТТУ ниасилим вроде как не составляло проблем.

[Denis Voronin]

ZOOR пишет:
Напомню, Центр имени Хруничева не участвовал в конкурсе на разработку сверхтяжелого носителя — заявки подали "Энергия" и "Прогресс". Мы же подготовили предложения о возможности создания усовершенствованного проекта "Ангара-А5В", который благодаря своим модульным решениям, позволял бы быстрее и дешевле достичь поставленных целей. У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.

Т.е. один честный там всё же был, но, что характерно, его уволили.

Вариант А5В мог придумать либо распильщик либо шизоид. Использование водорода понятно для супертяжей и/или в серьёзных диаметрах. Впихивать это на мелкоотсосисочное поделие?

[Дмитрий В.]

Seti пишет:

Дмитрий В. пишет:
При чем здесь ЦК?

Все крупные проекты (Космос, БАМ, Поворот северных рек и др) шли по постановлениям ЦК под них выделялись ресурсы озадачивались "Фирмы" ...
Поэтому на космический самолёт ресурсы нашлись, а на тяжелую ракету нет поэтому пришлось крестить ежа с ужом.

Угу. Вся загвоздка, однако, в том, что проекты Постановлений готовились самими КБ, потом согласовывались в ВПК и со смежниками, а затем уже передавались в ЦК и Совмин

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет: 
Т.е. один честный там всё же был, но, что характерно, его уволили.

Вариант А5В мог придумать либо распильщик либо шизоид. Использование водорода понятно для супертяжей и/или в серьёзных диаметрах. Впихивать это на мелкоотсосисочное поделие?

Т.е. американцы со своими Центавром на Атласе - распильщики и шизоиды. Так и запишем. И индусов с китайцами - туда же. А, и европейцев тоже - они пилили и шизоидили еще на первых Арианах.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий В. пишет:
А за выбор двигателей отвечал Глушко, а вовсе не ЦК, которому было фиолетово, насколько Буран будет похож на шаттл, главное чтобы функцию космического бомбера мог выполнять.

Спорно. К тому времени верхушка уже деградировала.

Тем более от них никаких конкретных указаний не ожидалось.

[Seti]

Дмитрий В. пишет:

Seti пишет:

Дмитрий В. пишет:
При чем здесь ЦК?

Все крупные проекты (Космос, БАМ, Поворот северных рек и др) шли по постановлениям ЦК под них выделялись ресурсы озадачивались "Фирмы" ...
Поэтому на космический самолёт ресурсы нашлись, а на тяжелую ракету нет поэтому пришлось крестить ежа с ужом.

Угу. Вся загвоздка, однако, в том, что проекты Постановлений готовились самими КБ , потом согласовывались в ВПК и со смежниками, а затем уже передавались в ЦК и Совмин  

Ага поэтому просили только-только чтобы тему открыли иначе зарежут на корню как ОГАС. 
А в ЦК тоже сидели не пальцем деланные поэтому на новые прожекты деньги давали неохотно , зато на создание советского аналога тайком купленного или честно краденого давали без счёта.
  

[Дмитрий В.]

Seti пишет:

Дмитрий В. пишет:

Seti пишет:

Дмитрий В. пишет:
При чем здесь ЦК?

Все крупные проекты (Космос, БАМ, Поворот северных рек и др) шли по постановлениям ЦК под них выделялись ресурсы озадачивались "Фирмы" ...
Поэтому на космический самолёт ресурсы нашлись, а на тяжелую ракету нет поэтому пришлось крестить ежа с ужом.

Угу. Вся загвоздка, однако, в том, что проекты Постановлений готовились самими КБ , потом согласовывались в ВПК и со смежниками, а затем уже передавались в ЦК и Совмин    

Ага поэтому просили только-только чтобы тему открыли иначе зарежут на корню как ОГАС.
А в ЦК тоже сидели не пальцем деланные поэтому на новые прожекты деньги давали неохотно , зато на создание советского аналога тайком купленного или честно краденого давали без счёта.

Ну, то есть про то что "ЦК заставил Глушко водородные ЖРД делать" замяли? Ну, и славно.

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Глушко некоторое время (буквально месяц-другой) колупался с синтиновыми РЛА, но уже до конца года 1974 г. все сверхтяжелые варианты РЛА получили водородный ЦБ. При чем здесь ЦК?

  Что-то я их не видел, керосиновый вариант видел, а вот добурановский вариант с водородом не видел. У вас есть источник информации?

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Ну, то есть про то что "ЦК заставил Глушко водородные ЖРД делать" замяли?

 В любом случае заставило то, что они были на Шаттле, удивительно, что Глушко удалось продавить свои керосиновые двигатели на боковых блоках.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Да ну?А как же он сказал что мы не сможем сделать ТТУ аналогичные шаттловским и поэтому будем делать жидкостные ускорители?

ТТУ не Глушко разрабатывал и по башке получил бы не он. 

Кто принял решение что ТТУ мы разработать не сможем и ускорители прийдётся делать на ЖРД? ЦК или Глушко? И слетел поле этого Глушко с должности?

У Губанова написано, что вариант с ТТУ тоже рассматривался.

И почему был отвергнут? Неужели потому что ЦК заставил Глушко делать ускорители на ЖРД?

Однако ты как тупой унылый демагог попытался соскочить со своего изначального утверждения. Ты утверждал что некто заставил Глушко применить водород, а если бы он заявил что не сможет сделать такие двигатели то слетел бы с должности. И? Что оказалось? 

[Старый]

Hrono пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, то есть про то что "ЦК заставил Глушко водородные ЖРД делать" замяли?

В любом случае заставило то, что они были на Шаттле, удивительно, что Глушко удалось продавить свои керосиновые двигатели на боковых блоках.

Это тебе удивительно, потому что ты тупой и унылый и ни ухом ни рылом в истории ракетостроения. А в действительности как считали нужным так и делали, и никакой ЦК и Устинов никому не указывал какие двигатели применять.

[Старый]

Seti пишет: Все крупные проекты (Космос, БАМ, Поворот северных рек и др) шли по постановлениям ЦК под них выделялись ресурсы озадачивались "Фирмы" ...

Принимал решения и выделял средства ЦК, озадачивал фирмы ЦК.  Но ЦК не указывал фирмам какие экскаваторы и самосвалы использовать на стройке канала и по какому берегу реки вести рельсы. А также какие двигатели применять на ракетах. 

Поэтому на космический самолёт ресурсы нашлись, а на тяжелую ракету нет поэтому пришлось крестить ежа с ужом. 

Энергию Глушко задумывал под Луну. Чтоб доказать что он умеет делать ракеты лучше Королёва и двигатели лучше Кузнецова. И что он а не Королёв доставит советского человека на Луну. А уж потом пришлось переделывать её под Буран.

[Hrono]

Старый пишет:
А в действительности как считали нужным так и делали, и никакой ЦК и Устинов никому не указывал какие двигатели применять.

 Разумеется, и даже думали восстановить производство НК-33, потому что РД-170 по началу не получался, чего, естественно, очень хотел Глушко.