Ангара-А5В

[Атяпа]

ХВ. пишет:
До 1967 года этот вопрос не был решён теоретически. Но когда он был решён, власти СССР уже окончательно обуржуазились и поэтому не были заинтересованы в его внедрении.

И как же его решили?!

[Дмитрий В.]

ХВ. пишет:

Сергей пишет:
Позиции авторов понятны, какие предложения - назад в СССР?

Но когда он был решён, власти СССР уже окончательно обуржуазились и поэтому не были заинтересованы в его внедрении.

Между тем принцип "от каждого по способностям, каждому - по труду" считается буржжуазным

[Сергей]

ХВ. пишет:
Если Вы пришли к выводу, что предлагается назад в СССР, - значит Вам позиция одного из авторов не понятна - это я Вам гарантируюна 100%.
Партмаксимум и иные новации, принимаемые верхами, никогда не будут жизненными, поскольку ущемляют интересы верхов, которые, как правило, имели доход, превышающий партмаксимум. И только те "реформы" будут приниматься верхами, которые отвечают экономическим интересам этих самых верхов.
Таким образом, Ваш вывод - ложный.

Вы мой пост прочитайте еще разик, но повнимательней.

ХВ. пишет:
Правильный вывод должен был быть таким: организовать распределение по принципу: "От каждого - по его способностям, каждому - по его труду".

Замечательно, этим лозунгом давно мозги населению пудрили в СССР и при строительстве коммунизма к 1980 г., и при строительстве развитого социализма, когда коммунизм для всех не получился. По способностям - каждый должен выложиться , а вот труд будут оценивать вышестоящие товарищи и соответственно распределять блага.

ХВ. пишет:
Но когда он был решён

И когда же он был решен и кем, и каким способом? И вообще наличие партхозноменклатуры в СССР надеюсь вы признаете? и С какой радости вы ожидаете от номенклатуры справедливой оценки труда, вы какой то идеалист. Да и производительность бывает разная - намеренно утрируя - лопата и экскаватор.

[Сергей]

Владимир Шпирько пишет:
Именно Геодезия - стенд и потом КБ испытательной техники.Грибов много, до сих пор хожу "на зону", но около стендов никогда не собирал, из РДТТ чего только не летит

Помнится где то в 80-х на 1-ой секунде взорвался РДТТ по причине лопоухости конструкторов-рационализаторов, куски топлива разлетелись по всей площадке и долго догорали, то самая трагедия для испытателей стенда было то, что сгорел стог сена - была норма на каждого сотрудника - сколько накосить сена для подсобного хозяйства, и теперь надо было по новой накосить, а стог был не маленький. Благодаря подсобному хозяйству и поварам в Геодезии была шикарная столовая с разнообразным меню и низкими ценами. Были и другие потери -сгорел сортир, немного пострадал стенд, но это все не так огорчительно.

[Виктор Зотов]

Сергей пишет:
Замечательно, этим лозунгом давно мозги населению пудрили в СССР и при строительстве коммунизма к 1980 г., и при строительстве развитого социализма, когда коммунизм для всех не получился. По способностям - каждый должен выложиться , а вот труд будут оценивать вышестоящие товарищи и соответственно распределять блага.

Вам не нравится этот принцип. Прекрасно. А как вам принцип: "вы на нас  трудИтесь, а мы( кучка людей) будем распределять прибыль"?

[Владимир Шпирько]

Сергей пишет:
Владимир Шпирько пишет:
Именно Геодезия - стенд и потом КБ испытательной техники.Грибов много, до сих пор хожу "на зону", но около стендов никогда не собирал, из РДТТ чего только не летит

Помнится где то в 80-х на 1-ой секунде взорвался РДТТ по причине лопоухости конструкторов-рационализаторов, куски топлива разлетелись по всей площадке и долго догорали, то самая трагедия для испытателей стенда было то, что сгорел стог сена - была норма на каждого сотрудника - сколько накосить сена для подсобного хозяйства, и теперь надо было по новой накосить, а стог был не маленький. Благодаря подсобному хозяйству и поварам в Геодезии была шикарная столовая с разнообразным меню и низкими ценами. Были и другие потери -сгорел сортир, немного пострадал стенд, но это все не так огорчительно.

Много чего было.... Но сено мы косили в основном вдоль колючки, что вокруг площадки, У меня там и огородик был - 2 сотки картошка. морковка. Так на уборку можно было выписать пропуск жене, а себя в сопровождающие. А столовая и сейчас хорошая и дешевая. 

[Штуцер]

Владимир Шпирько пишет:
О себе - не секрет.
40 лет назад - поступил в МВТУ - Факультет - М. К окончанию Училища был женат и имел ребенка, что закрыло путь в "Энергию" - необходимо давать квартиру, а не общагу.

Это, случайно, не 76 год? 82 соответственно окончание?
А чего вот именно в Энергию, а не в Салют?  

[Сергей]

Виктор Зотов пишет:

Сергей пишет:
Замечательно, этим лозунгом давно мозги населению пудрили в СССР и при строительстве коммунизма к 1980 г., и при строительстве развитого социализма, когда коммунизм для всех не получился. По способностям - каждый должен выложиться , а вот труд будут оценивать вышестоящие товарищи и соответственно распределять блага.

Вам не нравится этот принцип. Прекрасно. А как вам принцип: "вы на наструдИтесь, а мы( кучка людей) будем распределять прибыль"?

Сергей пишет:
Цитата ХВ. пишет:
Правильный вывод должен был быть таким: организовать распределение по принципу: "От каждого - по его способностям, каждому - по его труду".

 "От каждого - по его способностям, каждому - по его труду"- замечательный лозунг для пропаганды при строительстве развитого социализма. Но при строительстве коммунизма был еще более замечательный лозунг : "От каждого - по его способностям, каждому - по потребностям".  Частичное воплощение этого принципа наблюдается в некоторых европейских странах в виде выплаты(или намерении) некоторой регулярной суммы каждому гражданину. Но это все проклятый капитализм, к нам не имеет отношения.
А как вам принцип: "вы на нас трудитесь, а мы( кучка людей) будем распределять прибыль"?
А кто нас спрашивает, нравится, не нравиться... В очень примитивной постановке отражает реалии нашей жизни.

[Виктор Зотов]

Сергей пишет:

Виктор Зотов пишет:

Сергей пишет:
Замечательно, этим лозунгом давно мозги населению пудрили в СССР и при строительстве коммунизма к 1980 г., и при строительстве развитого социализма, когда коммунизм для всех не получился. По способностям - каждый должен выложиться , а вот труд будут оценивать вышестоящие товарищи и соответственно распределять блага.

Вам не нравится этот принцип. Прекрасно. А как вам принцип: "вы на наструдИтесь, а мы( кучка людей) будем распределять прибыль"?

Сергей пишет:
Цитата ХВ. пишет:
Правильный вывод должен был быть таким: организовать распределение по принципу: "От каждого - по его способностям, каждому - по его труду".

"От каждого - по его способностям, каждому - по его труду" - замечательный лозунг для пропаганды при строительстве развитого социализма. Но при строительстве коммунизма был еще более замечательный лозунг : "От каждого - по его способностям, каждому - по потребностям". Частичное воплощение этого принципа наблюдается в некоторых европейских странах в виде выплаты(или намерении) некоторой регулярной суммы каждому гражданину. Но это все проклятый капитализм, к нам не имеет отношения.
А как вам принцип: "вы на нас трудитесь, а мы( кучка людей) будем распределять прибыль"?
А кто нас спрашивает, нравится, не нравиться... В очень примитивной постановке отражает реалии нашей жизни.

Я вас понял.  Значит реалии наших дней вас устраивают.

[Сергей]

Виктор Зотов пишет:
А как вам принцип: "вы на нас трудитесь, а мы( кучка людей) будем распределять прибыль"?
А кто нас спрашивает, нравится, не нравиться... В очень примитивной постановке отражает реалии нашей жизни.
Я вас понял.Значит реалии наших дней вас устраивают.

Вопрос не в том устраивают реалии или нет, а в том, чтобы осознать для себя лично, как можно подробней, условия проживания в данной стране и сделать практические выводы для своих действий в повседневной жизни без иллюзий, так сказать минимизировать убытки от общения с государством.

[Дмитрий Гард]

Ребята, давайте к Ангаре ближе. Почистить бы тему...

[m-s Gelezniak]

Любите сказки?

[m-s Gelezniak]

Странно, сказочник запаздывает.
 :|

[Sаlyutman]

Дмитрий Гард пишет:
Ребята, давайте к Ангаре ближе. Почистить бы тему...

Мысль хорошая, правда не о чём пока говорить. До А5В ещё как до Проксимы Центавра.

[m-s Gelezniak]

А вот и он.
Наслаждайтесь.

[Владимир Шпирько]

Штуцер пишет:

Владимир Шпирько   пишет:
О себе - не секрет.
40 лет назад - поступил в МВТУ - Факультет - М. К окончанию Училища был женат и имел ребенка, что закрыло путь в "Энергию" - необходимо давать квартиру, а не общагу.

Это, случайно, не 76 год? 82 соответственно окончание?
А чего вот именно в Энергию, а не в Салют?

Ездил в Реутов - тоже не взяли...  На Зих не ездил.  А года точно.
Жил в общаге, так вот с М1(королевская кафедра) ребят было много, а вот с М2(челомеевская) практически не было - брали в осноном москвичей. И соответственно распределяли так же.

[Штуцер]

Владимир Шпирько пишет:
А года точно.

ЗиХ и Салют не одно и то же. Особенно тогда.
Мы учились одновременно.   Э8.
На машинах нам читали динамику управления КА. В аудитории, где ИС стоит.

[ХВ.]

Дмитрий В. пишет:
Между тем принцип "от каждого по способностям, каждому - по труду" считается буржжуазным

Считать можете, как хотите. Но, если Вы в курсе дела, буржуазный принцип - обеспечение максимальной прибыли. При реализации принципа "от каждого - по его способностям, каждому - по его труду" прибыль, как категория = m/K становится невозможной.

[ХВ.]

Атяпа пишет:

ХВ. пишет:
До 1967 года этот вопрос не был решён теоретически. Но когда он был решён, власти СССР уже окончательно обуржуазились и поэтому не были заинтересованы в его внедрении.

И как же его решили?!

Положительно.
Или Вам нужно изложить решение ?

Суть решения в том, что за исходную позицию была принята та, что верхи никогда не примут его, если низы не сумеют организовать над верхами экономическую власть.
Организовать непосредственную экономическую власть над государственными чиновниками тоже невозможно.
Казалось бы - замкнутый круг.
Разрешение его в том, что структура власти, её содержание диктуется теми отношениями, которые рабочие формируют в своих рабочих коллективах. Какие отношения на производстве, - такова и власть.
Если на производстве рабочие отдают всю полноту экономической власти своему начальнику, то и государство (верхи) будет иметь над его гражданами (низами) абсолютную бесконтрольную экономическую власть.
Таким образом, неразрешимая задача экономической власти над верхами превращается во вполне разрешимую задачу обеспечения экономической власти рядовыми работниками бригады над своим бригадиром.
Дальше думайте сами.

[ХВ.]

Сергей пишет:

ХВ. пишет:
Но когда он был решён

И когда же он был решен и кем, и каким способом? И вообще наличие партхозноменклатуры в СССР надеюсь вы признаете? и С какой радости вы ожидаете от номенклатуры справедливой оценки труда, вы какой то идеалист. Да и производительность бывает разная - намеренно утрируя - лопата и экскаватор.

Что же Вы без конца шьёте мне дела, которые я не совершал.
Я Вам лично говорил, что номенклатура будет оценивать труд работников?
Если следовать этой Вашей концепции, - номенклатура будет оценивать труд работников, - указанное распределение невозможно принципиально. И тут я с Вами полностью согласен.
Лопата и экскаватор не напрягают мышцы и мозги. Поэтому совершенно не важно, чем Вы работаете.
Сложность решения задачи в том и заключалась, чтобы понять, как отсеять составляющую производительности, которая не зависит от человека.