И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Raul написал:
Ангара из 7 блоков выглядит как попытка сделать дорого там, где можно сделать дешевле за счет увеличения размера блоков.

Ангара-7 выглядит как отчаянная попытка дожать ПН до требуемой величины.

[ZOOR]

Raul написал:
Ангара из 7 блоков выглядит как попытка сделать дорого там, где можно сделать дешевле за счет увеличения размера блоков.

Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени. Там как у СТК 4+2 трудно сделать.
А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

[Старый]

ZOOR написал:
А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

Семь модулей в разном диаметре? А три толстых модуля не окажутся лучше по всем показателям?

[Raul]

ZOOR написал:
Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени.

Есть такое. У Енисея, слало быть, массовое совершенство лучше будет? Или опять получится "по Черномырдину"?

ZOOR написал:
Там как у СТК 4+2 трудно сделать.

Почему трудно?

ZOOR написал:
 вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.
                  

Вот это тоже непонятно. Как может РН из 8 блоков оказаться дешевле РН из 6 блоков? За счет массового совершенства ЦБ?

[Старый]

Raul написал:
Есть такое. У Енисея, слало быть, массовое совершенство лучше будет? Или опять получится "по Черномырдину"?

Не переживай, Енисея не будет.

[Alex-DX]

ZOOR написал:
Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени. Там как у СТК 4+2 трудно сделать.А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

О какой массе ПН идет речь? Как я вижу вариант с 7 одинаковыми блоками интересен тем что центральный блок включается на 140 секунде полета.
Нет дросселирования плюс в кпд. меньше вибраций и тд и тп. Получаем полноценную трех ступенчатую ракету.

[ZOOR]

Raul написал:
 

ZOOR написал:
Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени.

Есть такое. У Енисея, слало быть, массовое совершенство лучше будет? Или опять получится "по Черномырдину"?

 

ZOOR написал:
Там как у СТК 4+2 трудно сделать.

Почему трудно?

У Енисея конечно тоже афно, но получше будет, потому как ступенчатость увеличивается из-за РД-180 на ЦБ. А тут все движки одинаковые.

Raul написал:

 

ZOOR написал:
 вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.
                  

Вот это тоже непонятно. Как может РН из 8 блоков оказаться дешевле РН из 6 блоков? За счет массового совершенства ЦБ?

Водород однако на 3-й ступени ...........

[ZOOR]

Alex-DX написал:
 

ZOOR написал:
Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени. Там как у СТК 4+2 трудно сделать.А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

О какой массе ПН идет речь? Как я вижу вариант с 7 одинаковыми блоками интересен тем что центральный блок включается на 140 секунде полета.
Нет дросселирования плюс в кпд. меньше вибраций и тд и тп. Получаем полноценную трех ступенчатую ракету.

Такой циклограммы не видел. Требование ЦНИИМаш - запуск всех движков на старта. Мы же не индусы в конце концов

[ZOOR]

Старый написал:
 

ZOOR написал:
А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

Семь модулей в разном диаметре? А три толстых модуля не окажутся лучше по всем показателям?

Окажутся конечно. Если считать "толстыми" модули по 4,1. ТриЗенит форевэ. В смысле до замусоливания до дыр этой темы без практической реализации.

Пока так видится.

[Alex-DX]

ZOOR написал:
Такой циклограммы не видел. Требование ЦНИИМаш - запуск всех движков на старта. Мы же не индусы в конце концов

Из за низкой надежности запуска двигателей ?
Из за невозможности многократного запуска?
Индусы нас опередили ?

[Neru]

Alex-DX написал:
 

ZOOR написал:
Такой циклограммы не видел. Требование ЦНИИМаш - запуск всех движков на старта. Мы же не индусы в конце концов

Из за низкой надежности запуска двигателей ?
Из за невозможности многократного запуска?
Индусы нас опередили ?

да.
да.
да.

[Alex-DX]

Тогда план Б.
Берем 6 урмов и цепляем пакетом ко второй ступени Протона.
И выводим по трехступенчатой схеме на НОО 35 тонн.
Диаметр у Протона 4.1 метра, может и 8 урмов поместиться?.. тогда и 40+ ?

[Старый]

Alex-DX написал:
Тогда план Б.
Берем 6 урмов и цепляем пакетом ко второй ступени Протона.

Где ты покупаешь такой шикарный план?  :oops: 

[Alex-DX]

Старый написал:
Где ты покупаешь такой шикарный план?  

Чем плох этот план?

[Старый]

Alex-DX написал:
 

Старый написал:
Где ты покупаешь такой шикарный план?  

Чем плох этот план?

Очень хорош! Потому и интересуюсь. 

[Neru]

Старый написал:
 

Alex-DX написал:
Тогда план Б.
Берем 6 урмов и цепляем пакетом ко второй ступени Протона.

Где ты покупаешь такой шикарный план?    

Смахивает не на план, а на гениальность от соли...

[Max Andriyahov]

Alex-DX написал:
Тогда план Б.Берем 6 урмов и цепляем пакетом ко второй ступени Протона.И выводим по трехступенчатой схеме на НОО 35 тонн.Диаметр у Протона 4.1 метра, может и 8 урмов поместиться?.. тогда и 40+ ?

и парочку ТТУ из конверсионных Тополей...

[Alex-DX]

Neru написал:
Смахивает не на план, а на гениальность от соли...

Какие варианты есть, если мы не можем организовать трехступенчатую схему как у Протона?
Вторая ступень сгорает, нет загрязнения...

[Старый]

Alex-DX написал:
 Какие варианты есть, если мы не можем организовать трехступенчатую схему как у Протона?

Для начала уволить вас нахрен... 

[Alex-DX]

Старый написал:
Для начала уволить вас нахрен...

Аргументируйте.