И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

Старый пишет:
Не будет и не заменит.

Это же Жорж... Ему бесполезно...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Не будет и не заменит.

Это же Жорж... Ему бесполезно...

Я понимаю. Поэтому так, для проформы.

[Андрей Иванов]

Умру, но ногой дрыгну (с)  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

George пишет:
Около 25 тонн ПН на НОО будет. Так что заменит "Протон-М" с небольшим запасом.

Не будет и не заменит.

Хотелось бы кроме мантры услышать более веские доводы.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

George пишет:
Около 25 тонн ПН на НОО будет. Так что заменит "Протон-М" с небольшим запасом.

Не будет и не заменит.

Хотелось бы кроме мантры услышать более веские доводы.

Лётные испытания будут веским доводом. Весомее некуда.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

George пишет:
Около 25 тонн ПН на НОО будет. Так что заменит "Протон-М" с небольшим запасом.

Не будет и не заменит.

Хотелось бы кроме мантры услышать более веские доводы.

Лётные испытания будут веским доводом. Весомее некуда.

Довод поношенный и не весомый. Придумай что-нибудь более адекватное.

[октоген]

Почти два года со времен первого полета. С бумажными 2.8 т так до сих пор и не слетали. Форсирование 191-го на 10%, лихорадочные усилия по срезанию лишней массы с УРМ.  Т.е. то что люди делают в нормальных условиях после сдачи заказчику изделия.

Это за аргументы порокатит? Или нужно справку от генконструктора с печатью и подписью?

[Дмитрий В.]

октоген пишет:
Почти два года со времен первого полета. С бумажными 2.8 т так до сих пор и не слетали. Форсирование 191-го на 10%, лихорадочные усилия по срезанию лишней массы с УРМ. Т.е. то что люди делают в нормальных условиях после сдачи заказчику изделия.

Это за аргументы порокатит? Или нужно справку от генконструктора с печатью и подписью?

Форсирование РД-191 (в версии РД-191М) планируется ля Ангары-А5П и Ангары-А5В. Причем, в первой в штатном полете РД-191М предполагается использовать нна номинальной тяге, т.е. как у исходного РД-191.
А где можно почитать про "лихорадочные усилия по срезанию лишней массы с УРМ".
И, кстати, вопрос на засыпку: входит ли в массу ПГ на ГСО 2,8 т масса адаптера ПГ?

[sychbird]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

George пишет:
Около 25 тонн ПН на НОО будет. Так что заменит "Протон-М" с небольшим запасом.

Не будет и не заменит.

Хотелось бы кроме мантры услышать более веские доводы.

Лётные испытания будут веским доводом. Весомее некуда.

Летные испытания дадут близкий результат к  результату теоретического расчета для незамкнутой орбиты с недобором 114 м/с характеристической скорости. 

Для прямого сравнения с Протоном по результатам ЛКИ нужна миссия с выводом максимальной ПН на  замкнутую орбиту 200км. Проект с такой задачей по выводу как бы не очень вырисовывается в данный момент.

Я тут пытался измыслить методику пересчета, отталкиваясь от теоретической оценки недобора 114 м/с
 очевидно по матмодели Ангары для условий Восточного, и ничего достоверно надежного не измыслил. Пытался использовать данные по тяге и УИ для РД-124 А . Можно как бы оценить потребное количество топлива, но сразу возникает вопрос, а куда оно могло бы быть залито. 

То есть сразу плывут все раскладки по весам ступеней и оптимальной циклограмме, и как здесь можно оценивать степень влияния   допущений  на достоверность оценки совсем не понятно. В этом я уже не копенгаген. 

[Старый]

sychbird пишет: 
Летные испытания дадут близкий результат к результату теоретического расчета для незамкнутой орбиты с недобором 114 м/с характеристической скорости.

Ню-ню. 

Для прямого сравнения с Протоном по результатам ЛКИ нужна миссия с выводом максимальной ПН на замкнутую орбиту 200км. Проект с такой задачей по выводу как бы не очень вырисовывается в данный момент.

Для прямого сравнения с Протоном нужно всего лишь вывести на ГСО полезную нагрузку аналогичную протоновской. Только и всего. Вот этого то и не будет. 

Я тут пытался измыслить методику пересчета, отталкиваясь от теоретической оценки недобора 114 м/с

Зачем чтото измысливать? Достаточно подождать результатов запуска. Все твои и Саныча измышления это мантры, как и заявления хруников. Лётные испытания это веский довод. Весомее некуда.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Форсирование РД-191 (в версии РД-191М) планируется

Как, опять?   Несомненно от этого он станет ещё дешевле и надёжнее.

А где можно почитать про "лихорадочные усилия по срезанию лишней массы с УРМ".

Думаю что нигде. Все лихорадочные усилия уже были приняты и всё лишнее срезано ещё на этапе эскизного проектирования. 

И, кстати, вопрос на засыпку: входит ли в массу ПГ на ГСО 2,8 т масса адаптера ПГ?

Можешь включить. Только это не спасёт отцов российского ракетостроения. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:. Лётные испытания это веский довод. Весомее некуда.

Фантазировать не надоело? Начало ЛКИ (первый полет первого опытного изделия) не всегда может дать адекватных представлений о грузоподъемности штатного изделия.

ЗЫ. Может, ты ответишь на вопрос: входит ли масса адаптера ПГ в массу ПГ Ангары на ГСО?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:. Лётные испытания это веский довод. Весомее некуда.

Фантазировать не надоело? Начало ЛКИ (первый полет первого опытного изделия) не всегда может дать адекватных представлений о грузоподъемности штатного изделия.

Ну что ты мучаешься? Ну дождись второго. 

ЗЫ. Может, ты ответишь на вопрос: входит ли масса адаптера ПГ в массу ПГ Ангары на ГСО?

Ну включи адаптер в массу ПН если это тебя спасёт.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Ну дождись второго.

Надо дождаться полета изделия, выпущенного по КД с литерой хотя бы О1.

Старый пишет: Ну включи адаптер в массу ПН...

А тогда масса, выеденная в первом полете на ГСО будет уже 2,5 т, не меньше.

Старый пишет: ...если это тебя спасёт.

От чего?

[октоген]

Дмитрий В. пишет:
 

Старый пишет: Ну включи адаптер в массу ПН...

А тогда масса, выеденная в первом полете на ГСО будет уже 2,5 т, не меньше.
 

А теперь открываем сайт хруников, где они честно написали 2.04.  И неотделяемый груз. Так что куда там включался переходник дело темное.

Начало ЛКИ (первый полет первого опытного изделия) не всегда может дать адекватных представлений о грузоподъемности штатного изделия.

Спасибо, Кэп   Только вот народ смущает затягивание ЛКИ, при том что не завершив одно изделие уже стартует попил на А-5В. Скоро два года как 2.04 является единственным достижением.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Начало ЛКИ (первый полет первого опытного изделия) не всегда может дать адекватных представлений о грузоподъемности штатного изделия.

Таки а где же продолжение? Перерыв в ЛИ 2 года - это несколько до фига, разве нет?

[ZOOR]

Alex_II пишет:
Таки а где же продолжение? Перерыв в ЛИ 2 года - это несколько до фига, разве нет?

А что Дмитрию вопросы задавать? Он за ЛИ ответственный?
Как военные неспешно СК строили, так и ПН с инфрастуктурой  под  ЛИ  делается.

[Дмитрий В.]

октоген пишет:

Дмитрий В. пишет:
 

Старый пишет: Ну включи адаптер в массу ПН...

А тогда масса, выеденная в первом полете на ГСО будет уже 2,5 т, не меньше.
 

А теперь открываем сайт хруников, где они честно написали 2.04. И неотделяемый груз. Так что куда там включался переходник дело темное.

Начало ЛКИ (первый полет первого опытного изделия) не всегда может дать адекватных представлений о грузоподъемности штатного изделия.

Спасибо, Кэп    Только вот народ смущает затягивание ЛКИ, при том что не завершив одно изделие уже стартует попил на А-5В. Скоро два года как 2.04 является единственным достижением.

2.04 - это масса ГВМ. А масса адаптера нигде не указывалась.

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
2.04 - это масса ГВМ. А масса адаптера нигде не указывалась.

А может его и небыло?

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
2.04 - это масса ГВМ. А масса адаптера нигде не указывалась.

А может его и небыло?

И к чему же крепился ГВМ?