И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Василий Ратников

все это последнее сильно напоминает мне - мыши станьте ежиками.*
очевидно что проще** нормальную ракету сделать с нуля, чем вносить изменения в урм-1 в виде парашютов, отстрела магистралей, !втягивания! двигателя внутрь бака, надувание защитных подушек.

* - с другой стороны люди ведут светскую беседу на отвлеченные темы, чем это хуже просмотра ногамяча ?
** - проще не значит что Россия способна.

лучше скажите когда крайний срок отправки ангары5 что бы был шанс на запуск в 2020 году ?
очевидно что если в октябре отправят то в 2020 явно не успевают.

Старый

Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 07:20:45все это последнее сильно напоминает мне - мыши станьте ежиками.*
очевидно что проще** нормальную ракету сделать с нуля, чем вносить изменения в урм-1 в виде парашютов, отстрела магистралей, !втягивания! двигателя внутрь бака, надувание защитных подушек.
Поскольку эта страна обречена на Ангару по определению то делать ёжика можно только из неё. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Фёдоров

Цитата: Bell от 06.07.2020 17:04:10Вообще почему так интересен этот тормозной импульс - на него приходится львиная доля посадочного запаса топлива. Сам посадочный импульс у земли - это порядка 150-200 м/с, всего-то. А вот при входе в атмосферу - 800-900 м/с.

А если его убрать, то необходимый запас топлива меняется на многие тонны, как бы не на 10-12. С соответствующими последствиями для ПН.
Тормозной импульс придумали в ходе экспериментов с Falcon-1, как раз когда его пытались спасать парашютной системой. Оказалось что ступень без торможения вход в атмосферу пережить не в состоянии, даже будучи относительно сухой и лёгкой. Это база для целого комплекса решений, её нельзя просто отбросить. Вероятно и для блока-А картинки пришлось бы перерисовывать, дойди дело до полётов.

Дмитрий В.

Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 07.07.2020 12:24:21Тормозной импульс придумали в ходе экспериментов с Falcon-1, ...

В ходе экспериментов с Ф-9, который в первых миссиях тоже пытались спасать с помощью парашютов (1 ступень).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Цитата: Штуцер от 06.07.2020 09:51:11Упомянул еще одну подушку но не нарисовал исправляю:

Вспомнилась затея с падением в бочке в ниагарский водопад. Там тоже были подушки.



Судя по этому опыту - идея вполне реализуемая.  :)  А вопрос такой - почему нельзя поставить тормозные щитки на ДУ и падать головой вниз, амортизируя сминанием БО (уже обсуждалось). Перегрузки будут меньше. Тормозные щитки будут играть роль ножек-ограничителей, если ступень после удара о землю повалится набок.

Цитата: Василий Ратников от 06.07.2020 11:59:23а земля ваще не ровная.
пеньки бывают, ямки, камни, деревья.
Парашютисты садятся на землю, которая не ровная.  Поставить видеокамеру и организовать управление снижением при современных средствах технического зрения - не проблема.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Василий Ратников

Цитата: Raul от 07.07.2020 14:49:18не проблема.
ха ха ха.

скопировать Зенита в Союз-5 проблема, двигатель есть, чертежи есть все есть, но проблема.
баки почистить на МЛМ проблема
сделать вторую Ангору5 быстрее чем за 6 лет проблема
совместить 1 и 3 ступени Протона проблема
убрать третью ступень оставить 1 и 2 у Протона проблема.

а вот садить на парашюте аккуратно как парашютист на ноги урм-1 в произвольной местности - нет не проблема.
ну ок ) почему бы и нет.

Старый

Ещё и сделать Сармат (воспроизвести Р-36М2) - тяжёлая неразрешимая проблема.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 07.07.2020 15:34:38Ещё и сделать Сармат (воспроизвести Р-36М2) - тяжёлая неразрешимая проблема.
Так вроде ж уже 2 года как...?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

#24028
Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 15:28:13а вот садить на парашюте аккуратно как парашютист на ноги урм-1 в произвольной местности - нет не проблема.
Млять, что значит аккуратно как парашютист???

У него ноги для этого есть, которые гасят удар. И которые регулярно ломают.
Если попытаться приземлиться чисто на ноги, в смысле остаться стоять, то сломаешь 100%.
Парашютист при посадка специально заваливается на бок - часть энергии гасится сгибанием ног, а остальная плавно гасится во время перемещения ЦМ человека уже после момента касания. Там в конце и руками (локтем/плечом) остатки скорости гасятся.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Raul

#24029
Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 15:28:13
Цитата: Raul от 07.07.2020 14:49:18не проблема.
а вот садить на парашюте аккуратно как парашютист на ноги урм-1 в произвольной местности - нет не проблема.
ну ок ) почему бы и нет.
УРМ-1 Ангары здесь не на ноги собираются сажать - а только аккуратно положить на более или менее ровную площадку.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Василий Ратников

Цитата: Raul от 07.07.2020 18:04:35не на ноги собираются сажать
Цитата: Raul от 07.07.2020 18:04:35олько аккуратно положить на более или менее ровную
ну че успехов ) как положите приходите. проблем нет.

Василий Ратников

Цитата: Bell от 07.07.2020 16:16:12Млять, что значит аккуратно как парашютист
а то и значит. что в голове парашютиста встроен сильный ИИ, который снабжен 1) опытом посадки 2) инстинктом самосохранения. 3) и его не скидывают обычно с высоты как ступень в десятки км.


и вот этот парашютист летит и прикидывает глазками куда надо садится, подруливает, потом на подлете он такой не чугунный, у него суставы разные амортизируют удар тушкой об поверхность.
то есть это не шлеп на грудную клетку, это цепочка киниматических действий для гашения вертикальной скорости.

ну вот теперь это все вы тут собираетесь на полном серьезе обсуждать как повторить на УРМ-1 ))
успехов ))

PS это настолько все реалистично как циклон в канаде, пассажирский ту-160, начало стартов с МС и 20 махов плотных слоях
впрочем люди хотят поболтать о фантастике, кто ж им запретит.

Дмитрий В.

Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 15:28:13скопировать Зенита в Союз-5 проблема, двигатель есть, чертежи есть все есть, но проблема.
....
Во-первых, не скопировать. Во-вторых, чертежей нет (в объёме, необходимом для производства). И, наконец, почему "проблема"? Тсзть, на основании каких признаков определено, что создание Союза-5 - это "проблема"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 18:58:25а то и значит. что в голове парашютиста встроен сильный ИИ, который снабжен 1) опытом посадки 2) инстинктом самосохранения. 3) и его не скидывают обычно с высоты как ступень в десятки км.
и вот этот парашютист летит и прикидывает глазками куда надо садится, подруливает, потом на подлете он такой не чугунный, у него суставы разные амортизируют удар тушкой об поверхность.
то есть это не шлеп на грудную клетку, это цепочка киниматических действий для гашения вертикальной скорости.
Ну вот что...

Перед тем как писать всякую чушь про подруливание и прикидывание - не пожалейте несколько тыщ и прыгните сами в ближайшем аэроклубе. Может быть вам там даже расскажут про устоявшуюся скорость свободного падения, которая не зависит от высоты сброса (с какой-то разумной высоты). Я прыгал, это не смертельно, не бойтесь.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 13:00:42
Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 07.07.2020 12:24:21Тормозной импульс придумали в ходе экспериментов с Falcon-1, ...

В ходе экспериментов с Ф-9, который в первых миссиях тоже пытались спасать с помощью парашютов (1 ступень).
Ну понятно, что чем больше мы хотим сэкономить за счет спасения первой ступени, тем бОльшу часть ХС на нее надо переложить и тем бОльшую скорость она получит при возвращении в атмосферу...
Но что там на Флаконе получилось? Какие были повреждения?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

прагматик

Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 19:22:54
Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 15:28:13скопировать Зенита в Союз-5 проблема, двигатель есть, чертежи есть все есть, но проблема.
....
Во-первых, не скопировать. Во-вторых, чертежей нет (в объёме, необходимом для производства). И, наконец, почему "проблема"? Тсзть, на основании каких признаков определено, что создание Союза-5 - это "проблема"?
вы тролю что то доказывать собираетесь? (что произвести, скопировать проблема) так что не кормите троля, он вам ещё кучу вопросов задаст, и 100 раз вас опровергнет....так что не мечите бисер Дмитрий.

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 07.07.2020 19:43:22
Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 13:00:42
Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 07.07.2020 12:24:21Тормозной импульс придумали в ходе экспериментов с Falcon-1, ...

В ходе экспериментов с Ф-9, который в первых миссиях тоже пытались спасать с помощью парашютов (1 ступень).
Ну понятно, что чем больше мы хотим сэкономить за счет спасения первой ступени, тем бОльшу часть ХС на нее надо переложить и тем бОльшую скорость она получит при возвращении в атмосферу...
Но что там на Флаконе получилось? Какие были повреждения?
Насколько помню, ни одну ступень так и не нашли.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: прагматик от 07.07.2020 19:46:39
Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 19:22:54
Цитата: Василий Ратников от 07.07.2020 15:28:13скопировать Зенита в Союз-5 проблема, двигатель есть, чертежи есть все есть, но проблема.
....
Во-первых, не скопировать. Во-вторых, чертежей нет (в объёме, необходимом для производства). И, наконец, почему "проблема"? Тсзть, на основании каких признаков определено, что создание Союза-5 - это "проблема"?
вы тролю что то доказывать собираетесь? (что произвести, скопировать проблема) так что не кормите троля, он вам ещё кучу вопросов задаст, и 100 раз вас опровергнет....так что не мечите бисер Дмитрий.
Да мне просто интересно послушать его "аргументацию". Из чисто научного любопытства.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

#24038
Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 19:49:05Насколько помню, ни одну ступень так и не нашли.
Погоди, ты вроде что-то писал про состояние, которое не устроило разработчиков :)

И насколько я помню, ожидалось, что ЦБ Энергии должен был падать в океан практически с орбиты в сравнительно целом состоянии.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 07.07.2020 19:53:52
Цитата: Дмитрий В. от 07.07.2020 19:49:05Насколько помню, ни одну ступень так и не нашли.
Погоди, ты вроде что-то писал про состояние, которое не устроило разработчиков :)
Да? :o Что-то не помню, чтобы ступень хоть раз нашли. В Википудии пишут:Во время запусков проводились испытания на повторное использование обеих ступеней ракеты-носителя. Изначальная стратегия использования лёгкого теплозащитного покрытия для ступеней и парашютной системы себя не оправдала (процесс посадки даже не доходил до раскрытия парашютов, ступень разрушалась при вхождении в плотные слои атмосферы[27]), и была заменена на стратегию управляемого приземления с использованием собственных двигателей[28][29].
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!