И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

То есть идя в бесплатный ВУЗ студент знает что он будет по сути всю жизнь работать по выбранной специальности.

Это наше государство будет гарантировать рабочие места? 

[Schwalbe]

До сих пор не представляю, как собирались возвращать боковушки Энергии (они же Зениты) ?

Горизонтально на многокупольных парашютах с ДМП и шасси. Но Вы правы, отработать систему не удалось. Реактивные двигатели "рыли" ямы, и блок ломался. Поэтому склонились к крылатой посадке на аэродром, и для Энергии-2 уже рисовали супербайкал.

[Schwalbe]

[Bell]

Но Вы правы, отработать систему не удалось. Реактивные двигатели "рыли" ямы, и блок ломался.

А почему вы пишите об этом в совершенной форме? Разве проводились какие-то испытания?

[Bell]

...

Умиляет то, что такие картинки - на английском языке.
Крепнет давнее подозрение, что участники проекта Буран.ру на самом деле выполняли заказ по сбору и обработке всего массива информации по Энергии, Бурану, МАКСу и смежным проектам для "американской стороны".

[Bell]

По сути картинки - там нет тормозного импульса (риентри бёрн) при входе в атмосферу

[Schwalbe]

Но Вы правы, отработать систему не удалось. Реактивные двигатели "рыли" ямы, и блок ломался.

А почему вы пишите об этом в совершенной форме? Разве проводились какие-то испытания?

Какие-то - проводились. Если не с блоком, то с макетами в НИИ парашютостроения. И после них стало ясно, что схема работать не будет.

[Дмитрий Фёдоров]

По сути картинки - там нет тормозного импульса (реентри бёрн) при входе в атмосферу

У бустеров Шаттла тоже ничего такого не было. Да и реентри там предполагалось носом вперёд, судя по картинке, за счёт буксируемого парашюта. А уж дойди дело до практики - боковушки бы всё равно уходили на полную переборку и чистку, а то и на переделку. Масковский коммерческий экстремизм в смысле возвращаемости и сроков тогда никого бы не впечатлил, я думаю.

[Schwalbe]

дойди дело до практики

Там такая цель не стояла. Просто при обосновании ТЗ копированием шаттла была заложена многоразовость ускорителей. Кстати, и для шаттла спасение ускорителей на пуск давало грошевый выигрыш, хотя реально было отработано и даже в составе SLS планируется дострелять остатки сегментов.

[Bell]

У бустеров Шаттла тоже ничего такого не было. Да и реентри там предполагалось носом вперёд, судя по картинке, за счёт буксируемого парашюта.

Вообще почему так интересен этот тормозной импульс - на него приходится львиная доля посадочного запаса топлива. Сам посадочный импульс у земли - это порядка 150-200 м/с, всего-то. А вот при входе в атмосферу - 800-900 м/с.

А если его убрать, то необходимый запас топлива меняется на многие тонны, как бы не на 10-12. С соответствующими последствиями для ПН.

[Schwalbe]

А если его убрать

Нет проблем. Только посадка в 700 км от старта.

[Bell]

А если его убрать

Нет проблем. Только посадка в 700 км от старта.

Это где-то на 100 км северо-восточнее Комсомольска-на-Амуре. Ужас-ужас
До берега Татарского пролива еще где-то 165-170 км.

[Schwalbe]

А если его убрать

Нет проблем. Только посадка в 700 км от старта.

Это где-то на 100 км северо-восточнее Комсомольска-на-Амуре. Ужас-ужас
До берега Татарского пролива еще где-то 165-170 км.

Нет, если серьезно, то это выбираемый параметр. Если принципиально отказаться от возврата к точке старта, то точку посадки можно выбрать и в 500 км. Но нужно ответить на вопрос, как из этой точки потом возвращать ракету на полигон?

А перед этим хорошо бы ответиь на вопрос, а вообще она нужна - эта многоразовость?

[Bell]

А перед этим хорошо бы ответиь на вопрос, а вообще она нужна - эта многоразовость?

Да, черт возьми, это ключевой вопрос!

Снизить расходы на средства выведения В РАЗЫ, перераспределив космический бюджет в пользу ПОЛЕЗНЫХ нагрузок, но выгнать нахрен на мороз десятки тысяч людей, которые делают одноразовые ракеты. Либо оставить все как есть. Интересный выбор, да...

[Bell]

Но нужно ответить на вопрос, как из этой точки потом возвращать ракету на полигон?

Ну это как раз легко - перевозить на барже по Амуру и Зее до самого космодрома.
Потому что 700 км от Восточного - это как раз берег Амура северо-восточнее КнА.

[Старый]

Как принцип мне больше нравиться другой вариант для нашей географии - изменение обычного расклада характеристической скорости по ступеням и программы тангажа. Первая ступень работает до момента окончания участка высокого скоростного напора и приземляется вблизи старта на торможении двигателями.

Это потребует больших и дорогих одноразовых верхних ступеней и сведёт всю затею на нет.

Расчет показывает, что не все так однозначно. Я озвучил только часть идеи. Весь циммес в том с какой высоты и как тормозить. Задача оптимизационная по сути. И оптимизация должна идти по сумме затрат.

Как тормозить - не имеет значения. Если первая ступень имеет маленькую ХС то прийдётся делать верхние ступени с большой ХС что сведёт на нет всю затею.

Большие\маленькие по пять и три годиться для раков, но не для ТЭО. Там все конкретно: сколько пива - столько песен. 

Понятно. Принцип кончился не начавшись.

[Штуцер]

А если его убрать

Нет проблем. Только посадка в 700 км от старта.

Это где-то на 100 км северо-восточнее Комсомольска-на-Амуре. Ужас-ужас
До берега Татарского пролива еще где-то 165-170 км.

Нет, если серьезно, то это выбираемый параметр. Если принципиально отказаться от возврата к точке старта, то точку посадки можно выбрать и в 500 км. Но нужно ответить на вопрос, как из этой точки потом возвращать ракету на полигон?

А перед этим хорошо бы ответиь на вопрос, а вообще она нужна - эта многоразовость?

Поэтому спасать из РП один двигатель, вертолетом эвакуировать.

[Bell]

А если его убрать

Нет проблем. Только посадка в 700 км от старта.

Это где-то на 100 км северо-восточнее Комсомольска-на-Амуре. Ужас-ужас
До берега Татарского пролива еще где-то 165-170 км.

Нет, если серьезно, то это выбираемый параметр. Если принципиально отказаться от возврата к точке старта, то точку посадки можно выбрать и в 500 км. Но нужно ответить на вопрос, как из этой точки потом возвращать ракету на полигон?

А перед этим хорошо бы ответиь на вопрос, а вообще она нужна - эта многоразовость?

Поэтому спасать из РП один двигатель, вертолетом эвакуировать.

Это половинчатое решение. Выгонять на мороз не 10 тысяч, а 5.

[Bell]

Ну или 3, какая в жопу разница....

[Bell]

Вот в этом главный вопрос  - сколько тысяч людей уволнять нахрен при переходе на многоразовость в какой-либо степени.