И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

Старый написал:
Нет, ты переживаешь. Сверчки какието мерещатся. Саранча... Это симптомы. Тебе надо успокоиться.

Ну, это не страшно... Белочки и чертики ведь не мерещатся пока... Правда мерещится Ангара сделанная в соответствии с ТЗ, но то в целом скорее массовая галлюцинация...

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Нет, ты переживаешь. Сверчки какието мерещатся. Саранча... Это симптомы. Тебе надо успокоиться.

Ну, это не страшно... Белочки и чертики ведь не мерещатся пока... Правда мерещится Ангара сделанная в соответствии с ТЗ, но то в целом скорее массовая галлюцинация...

Когда мерещатся насекомые это гораздо хуже. Это уже не белка, это шиза. 

[Bell]

Reader написал:
Вы, друзья, можете много ещё спорить, но ПТК массой 22 т, более нечем вывести на круг 200 с Восточного.

А разве околоземный ПТК весит 22 т?

Даже у окололунного из общей массы 25 т около 30% - топливо для возвращения к Земле, то есть незаправленная масса порядка 17,5 т, что соответствует заявленным параметрам Союза-5.
Разницу на орбитальные операции можно довывести своим ходом, если вдруг захочется испытать на околоземной орбите лунный вариант ПТК.

[Alex_II]

Bell написал:
Даже у окололунного из общей массы 25 т около 30% - топливо для возвращения к Земле, то есть незаправленная масса порядка 17,5 т, что соответствует заявленным параметрам Союза-5.

И чего с ним на орбите делать, с незаправленным? Или ты предлагаешь запускать заправленный и довыводить его на собственных двигателях?

[Bell]

И потом...
Я чо-то недопонимаю - зачем обязательно с Восточного?
Ладно, допустим к тому времени больше не будет свободных Протонов и производство будет завершено.
Но почему нельзя с Плесецка пару раз пульнуть на ЛЕО чисто ради испытаний?
Что проще - организовать в Плесецке минимально необходимую для этого инфраструктуру или строить старт Ангары на Восточном???
В конце концов, в рамках испытаний необходим облет Луны, а для этого уже даже Ангары-5 будет мало, тут уже нужен как минимум ТриСоюз. Вот под него и надо строить старт, который будет общим для запусков всех супертяжей новой линейки.

[sychbird]

Старый написал:
Когда мерещатся насекомые это гораздо хуже. Это уже не белка, это шиза.  

Незнайка - он и всюду Незнайка.  И в психиатрии.  
Шиза, это когда в авиатехника вселяется Генконструктор. 
Диссоциативное расстройство идентичности   

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
Когда мерещатся насекомые это гораздо хуже. Это уже не белка, это шиза.  

Незнайка - он и всюду Незнайка.  И в психиатрии.  
Шиза, это когда в авиатехника вселяется Генконструктор.

Неее. Это не шиза. Это совершенно обычное явление. 
 А вот когда начинаешь видеть сверчков и саранчу...  

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Reader написал:
Вы, друзья, можете много ещё спорить, но ПТК массой 22 т, более нечем вывести на круг 200 с Восточного.

А разве околоземный ПТК весит 22 т?

Даже у окололунного из общей массы 25 т около 30% - топливо для возвращения к Земле, то есть незаправленная масса порядка 17,5 т, что соответствует заявленным параметрам Союза-5.
Разницу на орбитальные операции можно довывести своим ходом, если вдруг захочется испытать на околоземной орбите лунный вариант ПТК.

Как я понимаю, давно уже нет разделения на околоземный и лунный корабль - есть единый универсальный, ежели ничего не напутал.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Как я понимаю, давно уже нет разделения на околоземный и лунный корабль - есть единый универсальный, ежели ничего не напутал.

Тут действует принцип Лаврентия Палыча: Нет корабля - нет разделения. 

[Bell]

Alex_II написал:
 

Bell написал:
Даже у окололунного из общей массы 25 т около 30% - топливо для возвращения к Земле, то есть незаправленная масса порядка 17,5 т, что соответствует заявленным параметрам Союза-5.

И чего с ним на орбите делать, с незаправленным? Или ты предлагаешь запускать заправленный и довыводить его на собственных двигателях?

НЕДОзаправленным относительно "стандартной лунной" заправки. С учетом собственного довыведения (2 двигателя Фрегата в заднице) масса на ЛЕО может быть 20+ т

[sychbird]

Старый написал:
Неее. Это не шиза. Это совершенно обычное явление.  А вот когда начинаешь видеть сверчков и саранчу...   

Это образное видение опостылевшего всем брюзжания апологетов мифического ТриЗенита.   

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
Неее. Это не шиза. Это совершенно обычное явление.  А вот когда начинаешь видеть сверчков и саранчу...  

Это образное видение опостылевшего всем брюзжания апологетов мифического ТриЗенита.    

Собственно диагностика шизофрении именно на этом и основана - кто какие образы видит. 

[George]

Bell написал:
Я чо-то недопонимаю - зачем обязательно с Восточного?

Потому что это замена Байконура. Еще на него нужно перевести пуски "Союза-МС".

Bell написал:
Что проще - организовать в Плесецке минимально необходимую для этого инфраструктуру или строить старт Ангары на Восточном???

"А5" это замена "Протона". И она не только для ПТК НП но и для всех ПН "Протон". 

Bell написал:
Вот под него и надо строить старт, который будет общим для запусков всех супертяжей новой линейки.

Так сразу после СК "А" по идее, начнут СК под "Енисей" с возможностью пуска "С-5" и "С-6". 

[Старый]

George написал:
 

Bell написал:
Я чо-то недопонимаю - зачем обязательно с Восточного?

Потому что это замена Байконура. Еще на него нужно перевести пуски "Союза-МС".
 

Bell написал:
Что проще - организовать в Плесецке минимально необходимую для этого инфраструктуру или строить старт Ангары на Восточном???

"А5" это замена "Протона". И она не только для ПТК НП но и для всех ПН "Протон". 

Жорик, внятно, по пунктам: почему нельзя провести испытание ПТК НП с Плесецка? 

"А5" это замена "Протона". И она не только для ПТК НП но и для всех ПН "Протон". 

Алло, гараж? Так будут для меня строить космодром на Дальнем востоке?  :evil: 

 И както ты в своё время так и не объяснился: Нахрена для "замены Протона" построили СК на полярном круге?  :evil: Помню ты был такой сторонник, такой сторонник этой стройки.  :evil: 

[George]

Старый написал:
Жорик, внятно, по пунктам: почему нельзя провести испытание ПТК НП с Плесецка?

потому что Плесецк военный космодром и СК "А" им самим нужен. К тому же пилотируемая тематика для Плесецка совершенно бесперспективна. 

Старый написал:
Нахрена для "замены Протона" построили СК на полярном круге?  

Потому что там было "все готово" в виде недостроенного СК "Зенит". Также там есть вся остальная инфраструктура, которой в другом месте на то время не было. Да и денег тогда не было.

Сегодня СК "А" на Восточном строится активно. Надеюсь, что пуск "А5" будет не позднее октября 2023 года. 

[Старый]

George написал:
 

Старый написал:
Жорик, внятно, по пунктам: почему нельзя провести испытание ПТК НП с Плесецка?

потому что Плесецк военный космодром и СК "А" им самим нужен. К тому же пилотируемая тематика для Плесецка совершенно бесперспективна.

Так нужен что аж 5 лет не используется.  :evil:  Совсем уже не знаешь что молоть?  :evil: 
 Что значит "пилотируемая тематика"? Тебе говорят о беспилотных испытаниях ПТК. 
(как ты определяешь перспективность/бесперспективность пилотируемой тематики я даже и не спрашиваю)

Итак, почему по твоему мнению нельзя использовать Плесецк? 

[Старый]

George написал:
 Потому что там было "все готово" в виде недостроенного СК "Зенит". Также там есть вся остальная инфраструктура, которой в другом месте на то время не было. Да и денег тогда не было.

Во первых там ничего не было готово.
Во вторых перестройка зенитовского СК обошлась дороже чем постройка нового. 
И наконец каким это образом на два СК денег было а на один - не было? 

Сегодня СК "А" на Восточном строится активно. Надеюсь, что пуск "А5" будет не позднее октября 2023 года.

Твои надежды и чаяния хорошо известны, можешь не повторять. Ответь о том что тебя спрашивают: почему 7 лет назад ты так бешенно выступал против космодрома в Восточном?  :evil: 

[George]

Старый написал:
Итак, почему по твоему мнению нельзя использовать Плесецк?

Потому что он военный космодром. 

Во вторых, даже для беспилотных пусков требуется инфраструктура под ПТК НП. Для Плесецка это бросовые немалые средства. 

Восточный изначально планируется под пилотируемую программу и все, что будет создано под ПТК НП на Восточном, будет использоваться и в дальнейшем. В частности, для возможного перевода "Союза-МС" и для пусков ПТК НП на "Енисее". 

[Старый]

George написал:
 

Старый написал:
Итак, почему по твоему мнению нельзя использовать Плесецк?

Потому что он военный космодром.

Ты не отвечаешь на вопрос. Военный или гражданский космодром Плесецк тебя не спрашивают, тебя спрашивают почему по твоему мнению с него нельзя испытывать ПТК?  :evil: 

Во вторых, даже для беспилотных пусков требуется инфраструктура под ПТК НП. Для Плесецка это бросовые немалые средства. 

Чего это ты такое наплёл?  :evil:  Какая такая "инфраструктура"? На что "немалые средства", да ещё и "бросовые"? 

Восточный изначально планируется под пилотируемую программу и все, что будет создано под ПТК НП на Восточном, будет использоваться и в дальнейшем. В частности, для возможного перевода "Союза-МС" и для пусков ПТК НП на "Енисее".

Все твои надежды и чаяния хорошо известны и не нуждаются в повторении. Тебя спрашивают почему беспилотные испытания нельзя начать с Плесецка. Не вижу ответа. 

[George]

Старый написал:
Не вижу ответа.

Разуйте глаза. Ответ выше.