И опять про Ангару (вторая часть)

[Sаlyutman]

Alex_II написал:
 

Sаlyutman написал:
Старый, МО и пальцем не пошевелит без согласования с МО и утверждения МО.

Поправьте, а то не понять кто на ком стоял...

Для того, чтобы ВП МО  согласовало какой-либо документ, неважно какой - контракт, техническое задание, программа, эскизный проект или извещение об изменении, должно быть принято предварительное решение (на уровне отрасли), согласованное с МО и утверждённое им же, обязующее представителей ВП МО согласовывать выше перечисленные и прочие подобные документы. 
Проще говоря, МО не могло заказать якобы навязанную им конструкцию "Ангары" без предварительного указания сверху сделать этот заказ именно в таком виде, которое уже согласованно и утверждено МО. 
А иначе никак, ведь именно по линии МО финансируются эти работы, а без денег никто ничего делать не будет, даже ВП МО.

[Старый]

Sаlyutman написал:
Проще говоря, МО не могло заказать якобы навязанную им конструкцию "Ангары" без предварительного указания сверху сделать этот заказ именно в таком виде, которое уже согласованно и утверждено МО.

При чём тут вообще ВП? Решения принимались на уровне КВ и в целом МО. Военной приёмке только спускались сверху указания.

А иначе никак, ведь именно по линии МО финансируются эти работы, а без денег никто ничего делать не будет, даже ВП МО.

Работы не финансировались по линии МО.

[Sаlyutman]

Старый написал:
 

Sаlyutman написал:
Проще говоря, МО не могло заказать якобы навязанную им конструкцию "Ангары" без предварительного указания сверху сделать этот заказ именно в таком виде, которое уже согласованно и утверждено МО.

При чём тут вообще ВП? Решения принимались на уровне КВ и в целом МО. Военной приёмке только спускались сверху указания.
 

А иначе никак, ведь именно по линии МО финансируются эти работы, а без денег никто ничего делать не будет, даже ВП МО.

Работы не финансировались по линии МО.

То есть МО всё-таки участвовало в принятии облика будущей "Ангары"?   
И если МО является Заказчиком "Ангары", то и финансирование идёт по его статьям. Во всяком случае военные так и говорят:"Мы платим вам деньги".

[Старый]

Sаlyutman написал:
 То есть МО всё-таки участвовало в принятии облика будущей "Ангары"?

Не участвовало. 

И если МО является Заказчиком "Ангары", то и финансирование идёт по его статьям. Во всяком случае военные так и говорят:"Мы платим вам деньги".

"Является заказчиком" и "выполняет функции Заказчика" - не одно и то же. 

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
За печкой МО вывелась новая популяция "запечных сверчков" Они теперь сверещат  "жулики хруники-  жулики хруники" - жулики-хруники"  
И будут сверещать, пока контракт с МО не будет подписан. Или пока кто-то с пылесосом не соберет всю паутину и мусор из-за печки.  

Не переживай ты так! Всё в порядке. Мы бурно развиваемся!  

Так переживать не мне надо. Сверчки насекомые уязвимые. До саранчи им далеко. Да и на ту Ан 26 с аэрозольной пушкой с гербицидом имеется.
Главное не прозевать, пока не взлетела.   

[sychbird]

Старый написал:
"Является заказчиком" и "выполняет функции Заказчика" - не одно и то же.  

МО может выполнять функции Заказчика только, если ему это предписано государством. Указом Президента или решением Правительства.

С точки зрения договорно-правовой МО в этом случае является Заказчиком. Финансирующим ОКР и ЛКИ за счет своего бюджета.

Попытка скильзнуть кормой на этой площадке не прокатывает.   

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
"Является заказчиком" и "выполняет функции Заказчика" - не одно и то же.  

МО может выполнять функции Заказчика только, если ему это предписано государством. Указом Президента или решением Правительства.

Являться заказчиком оно может на тех же основаниях. Для того чтобы началась разработка и производство военной техники нужно постановление Правительства. При Советах ещё и ЦК КПСС.

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
 

sychbird  написал:
За печкой МО вывелась новая популяция "запечных сверчков" Они теперь сверещат  "жулики хруники-  жулики хруники" - жулики-хруники"  
И будут сверещать, пока контракт с МО не будет подписан. Или пока кто-то с пылесосом не соберет всю паутину и мусор из-за печки.  

Не переживай ты так! Всё в порядке. Мы бурно развиваемся!  

Так переживать не мне надо. 

А что ж ты тогда так переживаешь?  :oops: 

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
 

Старый  написал:
   

sychbird   написал:
За печкой МО вывелась новая популяция "запечных сверчков" Они теперь сверещат  "жулики хруники-  жулики хруники" - жулики-хруники"  
И будут сверещать, пока контракт с МО не будет подписан. Или пока кто-то с пылесосом не соберет всю паутину и мусор из-за печки.  

Не переживай ты так! Всё в порядке. Мы бурно развиваемся!  

Так переживать не мне надо.

А что ж ты тогда так переживаешь?    

Я не переживаю. .Я пережевываю.   

[Старый]

sychbird написал:
 Я не переживаю. .Я пережевываю.    

Нет, ты переживаешь. Сверчки какието мерещатся. Саранча... Это симптомы. Тебе надо успокоиться. 
Ты не переживай. Всё хорошо. Делают тебе Ангару. Хилую но симпатичную.

[mihalchuk]

Sаlyutman написал:
 

mihalchuk написал:
 

Sаlyutman  написал:
   

Пётр Тихонов   написал:
Да чо та как то не по уму всё сделали. По 15 см нехватает. А может всё таки можно у А5 в 2 боковушки воткнуть рд180. В центре вакуумный включиться после их отработки. Чо получиться?
2 боковушки быстро отваляца, рядом с космодромом упадут, возможно спасти легче будет.  

Сделали так, как заказало МО. Точка.

А что с грузоподъёмностью?

Грузоподъёмность зависит от многих факторов

Ну так и надо писать:

Грузоподъёмность зависит от многих факторов

,
а в остальном

Сделали так, как заказало МО. Точка.

.

[sychbird]

Старый написал:
Ты не переживай. Всё хорошо. Делают тебе Ангару. Хилую но симпатичную.
               
                  

А я и не переживаю. Все дети в младенчестве переживают некоторую хилость . Акселерация, пубертация и все такое.   
Главною, чтобы вовремя возмужали, пока потолок не рухнул.   

А насчет сверчков, то и пусть с ними. Но приглядывать надо. Бо саранча тоже кузнечик. Известна тем, что пожирает все живое вокруг себя. И сама дохнет, оставляя мертвую пустыню.   

Вот я и приглядываю  за сверчками. Как они там развиваются. Не пора ли вызывать Rugg Company.   

[Alex_II]

Старый написал:
Нет, ты переживаешь. Сверчки какието мерещатся. Саранча... Это симптомы. Тебе надо успокоиться.

Ну, это не страшно... Белочки и чертики ведь не мерещатся пока... Правда мерещится Ангара сделанная в соответствии с ТЗ, но то в целом скорее массовая галлюцинация...

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Нет, ты переживаешь. Сверчки какието мерещатся. Саранча... Это симптомы. Тебе надо успокоиться.

Ну, это не страшно... Белочки и чертики ведь не мерещатся пока... Правда мерещится Ангара сделанная в соответствии с ТЗ, но то в целом скорее массовая галлюцинация...

Когда мерещатся насекомые это гораздо хуже. Это уже не белка, это шиза. 

[Bell]

Reader написал:
Вы, друзья, можете много ещё спорить, но ПТК массой 22 т, более нечем вывести на круг 200 с Восточного.

А разве околоземный ПТК весит 22 т?

Даже у окололунного из общей массы 25 т около 30% - топливо для возвращения к Земле, то есть незаправленная масса порядка 17,5 т, что соответствует заявленным параметрам Союза-5.
Разницу на орбитальные операции можно довывести своим ходом, если вдруг захочется испытать на околоземной орбите лунный вариант ПТК.

[Alex_II]

Bell написал:
Даже у окололунного из общей массы 25 т около 30% - топливо для возвращения к Земле, то есть незаправленная масса порядка 17,5 т, что соответствует заявленным параметрам Союза-5.

И чего с ним на орбите делать, с незаправленным? Или ты предлагаешь запускать заправленный и довыводить его на собственных двигателях?

[Bell]

И потом...
Я чо-то недопонимаю - зачем обязательно с Восточного?
Ладно, допустим к тому времени больше не будет свободных Протонов и производство будет завершено.
Но почему нельзя с Плесецка пару раз пульнуть на ЛЕО чисто ради испытаний?
Что проще - организовать в Плесецке минимально необходимую для этого инфраструктуру или строить старт Ангары на Восточном???
В конце концов, в рамках испытаний необходим облет Луны, а для этого уже даже Ангары-5 будет мало, тут уже нужен как минимум ТриСоюз. Вот под него и надо строить старт, который будет общим для запусков всех супертяжей новой линейки.

[sychbird]

Старый написал:
Когда мерещатся насекомые это гораздо хуже. Это уже не белка, это шиза.  

Незнайка - он и всюду Незнайка.  И в психиатрии.  
Шиза, это когда в авиатехника вселяется Генконструктор. 
Диссоциативное расстройство идентичности   

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
Когда мерещатся насекомые это гораздо хуже. Это уже не белка, это шиза.  

Незнайка - он и всюду Незнайка.  И в психиатрии.  
Шиза, это когда в авиатехника вселяется Генконструктор.

Неее. Это не шиза. Это совершенно обычное явление. 
 А вот когда начинаешь видеть сверчков и саранчу...  

[Дмитрий В.]

Bell написал:
 

Reader написал:
Вы, друзья, можете много ещё спорить, но ПТК массой 22 т, более нечем вывести на круг 200 с Восточного.

А разве околоземный ПТК весит 22 т?

Даже у окололунного из общей массы 25 т около 30% - топливо для возвращения к Земле, то есть незаправленная масса порядка 17,5 т, что соответствует заявленным параметрам Союза-5.
Разницу на орбитальные операции можно довывести своим ходом, если вдруг захочется испытать на околоземной орбите лунный вариант ПТК.

Как я понимаю, давно уже нет разделения на околоземный и лунный корабль - есть единый универсальный, ежели ничего не напутал.