И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

Alex_II написал:
 

sychbird написал:
Имею заслуживающую доверия информацию от тамошних знакомых, что у Маска в Space-X большая часть низового и среднего персонала работает за еду.

Разве только по сравнению с Боингом и т.п. Потому что ниже средней по отрасли. Но "за еду" - это как обычно преувеличение...

Набирают айтишников зеленых без дипломов об образования из продвинутых хакеров и самообразованцев из форумов технических. . Кидают им сырые идеи на драку собаку или просто кодерами работают. Оплата - на еду и койку съемную. Ну и какие-то  права эфемерные при будущих дележах прибылей несусветных.  

[vlad7308]

thunder26 написал:
Подняв зарплату вы наберете гастарбайтеров, а не прирожденных создателей РКТ.

хорошая зарплата - это необходимое, но недостаточное условие.
Вы как ученый должны прекрасно понимать, что это означает

Кроме того, уровень зарплат отражает отношение к отрасли со стороны ее владельца (государства) в принципе. Я имел ввиду именно это.

[thunder26]

vlad7308 написал:
хорошая зарплата - это необходимое, но недостаточное условие.

В том то и дело...
Муссирование темы про зарплату - это скорее популизм. 

[Большой]

https://iz.ru/970919/2020-01-31/roskosmos-i-minoborony-soglasovali-modifikatciiu-rakety-angara-a5m

[thunder26]

Чтобы что то качественно изменить, надо менять порядок разработки, да простит меня РК и ГОСТ В 15.203.
После знакомства с буржуйской системой, она мне видится более практичной в плане трудозатрат. В проекте РК-16 была попытка перехода на эту систему, но она не прошла, так как пытались скрестить ужа с ежом. 

[Serge V Iz]

...а перед ними и общечеловеческий ГОСТ Р 15.201, все равно ведь "стоим на плечах" всей промышленности )

[vlad7308]

thunder26 написал:
 

vlad7308 написал:
хорошая зарплата - это необходимое, но недостаточное условие.

В том то и дело...
Муссирование темы про зарплату - это скорее популизм.  

я не муссирую
Я сказал:

vlad7308 написал:
надежный способ понять ближне- и среднесрочные перспективы отечественной космонавтики - это посмотреть зарплаты в отрасли

Они (зарплаты) какие? Они никакие. Ну вот и перспективы аналогичные.

[thunder26]

vlad7308 написал:
я не муссирую
Я сказал:

В данном сообщении я не вас имел ввиду, а заявления официальных и не очень лиц в медийном и интернет пространстве. 
Популистскими лозунгами про зарплату пытаются завуалировать другие проблемы.
А ваше сообщение про "необходимое, но недостаточное условие" я лайкнул   

[ZOOR]

vlad7308 написал:
Они (зарплаты) какие? Они никакие. Ну вот и перспективы аналогичные.

Зарплаты приличные. Если есть заказы. Поскольку во вех конторах есть стимулирование по "результатам" труда. Но если нет заказа - нет труда.

Вот у ЦиХа в следующем году 2 Протона и одна Ангара (я надеюсь) намечаются - откуда за 3 пуска нормальные зарплаты натянуть коллективу?

ИМХО Важна не только зарплата тут и сейчас - важна востребованность на длительный срок. Должна быть подкреплена сосальными гарантиями, которые сейчас эффменагеры все помножили на 0.
Поскольку менеджер/юрист/бухгалтер при развале конторы имеет гораздо бОльший выбор вакансий, чем узкий спец - баллистик, тепловик, прочнист и т.д.
Да и программеру (если не ускоспециализированный на изделии отрасли) легче найти работу по специальности, чем к примеру телеметристу или заправщику.

Вот и откуда без востребованности фанаты космической техники возьмутся. Инерциальщики не в счет.

[vlad7308]

ZOOR написал:
Зарплаты приличные. Если есть заказы. Поскольку во вех конторах есть стимулирование по "результатам" труда. Но если нет заказа - нет труда.Вот у ЦиХа в следующем году 2 Протона и одна Ангара (я надеюсь) намечаются - откуда за 3 пуска нормальные зарплаты натянуть коллективу?

вот в этом описанном - неправильно вообще все
Нормальное предприятие так работать не может. Ну вот оно и не...

[Serge V Iz]

В смысле, так не есть, или в смысле так не должно быть?

[thunder26]

К слову о датчиках Протона. Буржуйские работники за свои деньги косячат не меньше, уж поверьте мне. Вопрос только в том, насколько эффективно система контроля качества позволяет эти ляпы выявлять. Перевернутые датчики на Протоне - это провал системы контроля качества (если она на ЦиХе вообще есть), а вовсе не зарплаты слесаря, которая могла повлиять на этот процесс, только если накануне он ее пропил...
Буржуйские КБщники за свои баснословные гонорары не удосуживаются даже названия документа и колонтитулы сменить с предыдущего проекта, впаривая это как часть документации платежного этапа. А вы тут все на деньги смотрите. Эх...

[Rudel]

ZOOR написал:
Вот у ЦиХа в следующем году 2 Протона и одна Ангара (я надеюсь) намечаются - откуда за 3 пуска нормальные зарплаты натянуть коллективу?

И, как не удивительно, реальность с вашими словами не бьётся совсем - наименьшие зарплаты были именно во времена наибольшего количество пусков.

[vlad7308]

Serge V Iz написал:
В смысле, так не есть, или в смысле так не должно быть?

так не должно быть.
Наемный работник не должен (за редким исключением) нести предпринимательские риски. Это грабеж и скотство, как минимум по отношению к тем, кому проблематично найти другую работу (узким специалистам).

[Serge V Iz]

У буржуинов на это сформировался ответ в виде COTS, чтобы все эти риски, а равно и достижения распределились шире, по всему населению. Но это как-то не очень совместимо с идеей "охраняемых государством сведений". Вероятно, какие-то отдельные, исключительные направлен я деятельности, все же, и им приходится именно что тупо накачивать деньгами.

[Дмитрий З.]

sychbird написал:
 

Alex_II написал:
 

sychbird  написал:
Имею заслуживающую доверия информацию от тамошних знакомых, что у Маска в Space-X большая часть низового и среднего персонала работает за еду.

Разве только по сравнению с Боингом и т.п. Потому что ниже средней по отрасли. Но "за еду" - это как обычно преувеличение...

Набирают айтишников зеленых без дипломов об образования из продвинутых хакеров и самообразованцев из форумов технических. . Кидают им сырые идеи на драку собаку или просто кодерами работают. Оплата - на еду и койку съемную. Ну и какие-то  права эфемерные при будущих дележах прибылей несусветных.  

Конкретные цифры привести можете из доверенных источников, без оценок много/мало? Для джуниоров и для синьеров?
И в каком штате/городе эта позиция за эти деньги?

[ZOOR]

Rudel написал:
 

ZOOR написал:
Вот у ЦиХа в следующем году 2 Протона и одна Ангара (я надеюсь) намечаются - откуда за 3 пуска нормальные зарплаты натянуть коллективу?

И, как не удивительно, реальность с вашими словами не бьётся совсем - наименьшие зарплаты были именно во времена наибольшего количество пусков.

Это когда командировочные на Байк были по 60 баксов?

[Neru]

Дмитрий З. написал:
 

sychbird написал:
 

Alex_II  написал:
   

sychbird   написал:
Имею заслуживающую доверия информацию от тамошних знакомых, что у Маска в Space-X большая часть низового и среднего персонала работает за еду.

Разве только по сравнению с Боингом и т.п. Потому что ниже средней по отрасли. Но "за еду" - это как обычно преувеличение...

Набирают айтишников зеленых без дипломов об образования из продвинутых хакеров и самообразованцев из форумов технических. . Кидают им сырые идеи на драку собаку или просто кодерами работают. Оплата - на еду и койку съемную. Ну и какие-то  права эфемерные при будущих дележах прибылей несусветных.  

Конкретные цифры привести можете из доверенных источников, без оценок много/мало? Для джуниоров и для синьеров?
И в каком штате/городе эта позиция за эти деньги?

Сравнение зарплаты в США и России "в лоб" некорректно. Стоимость жизни сильно отличается.

[Alex_II]

Neru написал:
Сравнение зарплаты в США и России "в лоб" некорректно. Стоимость жизни сильно отличается.

А зачем сравнивать с российскими зарплатами? Интереснее сравнить с американскими на сопоставимых позициях в той же местности (стоимость жизни и зарплаты по стране разные...)

[Дмитрий З.]

Neru написал:
 

Дмитрий З. написал:
Конкретные цифры привести можете из доверенных источников, без оценок много/мало? Для джуниоров и для синьеров?
И в каком штате/городе эта позиция за эти деньги?

Сравнение зарплаты в США и России "в лоб" некорректно. Стоимость жизни сильно отличается.

Я не собираюсь сравнивать с Россией. Зарплаты и ситуацию на рынке труда в США знаю "из первых рук", так что хочется услышать, какая сумма называется "за еду".