И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

thunder26 написал:
 

sychbird написал:
Вот поэтому и надо с ВУЗами работать.  Чтобы со второго курса начинали понимать.  

Не поможет (хотя с ВУЗами работают), ибо в вузе учат основам технологии разработки, но не учат порядку разработки, не говоря уже об НТД.
То чем я занимаюсь, вообще не учат, или уровне спецкурса. С университета просили монографию выслать для обучения студентов - отказал, ибо ДСП. Сейчас  вот на учебное пособие "раскрутили".  

Опять двадцать пять.!
Не учить основам надо с ВУЗами, а подключать вместе с преподами к конкретным разработкам через базовые кафедры и договора хозяйственные.  С режимом конечно проблемы. 

Но амеры как то эти проблемы решают. Как именно не знаю, но у них студенты по программам МО и ДАПРА работают вместе с преподами. 

[Serge V Iz]

программам МО и ДАПРА

Так это государственные агенты, они и с режимом могут проблемы решать ) Думаю, и у нас студенты к чему-то привлекаются но под централизованное управление в рамках федеральных программ. В нашем УрФУ с доисторических времен отделы режима есть. Обычным предприятиям с этим, действительно, сложнее.

[thunder26]

sychbird написал:
Опять двадцать пять.! Не учить основам надо с ВУЗами, а подключать вместе с преподами к конкретным разработкам через базовые кафедры и договора хозяйственные.

Да есть и базовые кафедры и хоздоговора. Но не то это все. 

[sychbird]

thunder26 написал:
 

sychbird написал:
Опять двадцать пять.! Не учить основам надо с ВУЗами, а подключать вместе с преподами к конкретным разработкам через базовые кафедры и договора хозяйственные.

Да есть и базовые кафедры и хоздоговора. Но не то это все.  

Чужую работу, конечно, языком всегда легко делать.  
 Но не исключено, что раз не то, то это и потому, что кто-то где-то тоже не то. 

Это я в порядке занудства. Sorry/

[Старый]

sychbird написал:
Не учить основам надо с ВУЗами, а подключать вместе с преподами к конкретным разработкам через базовые кафедры и договора хозяйственные.

Это костыли для безногого.

Но амеры как то эти проблемы решают. Как именно не знаю, но у них  студенты по программам МО и ДАПРА работают вместе с преподами.  

Уж точно не через базовые кафедры и хоздоговора.


В условиях рынка (см тему про политэкономию Маркса) если рабочая сила не идёт на какуюто работу то просто увеличивают её покупную цену. Надеяться что ктото будет строить ракеты за еду - это удел наших экономистов.

[sychbird]

Старый написал:
В условиях рынка (см тему про политэкономию Маркса) если рабочая сила не идёт на какуюто работу то просто увеличивают её покупную цену. Надеяться что кто-то будет строить ракеты за еду - это удел наших экономистов.

Вот если ты когда-нибудь дозреешь до мыслей, что для того, чтобы сделать ракету Энергия, рабочей силы, мотивированной хорошими деньгами, недостаточно, что нужна еще и другая, мотивированная иначе, то можешь думать, что ты что-то понимаешь в экономике.

А пока твои познания отражаются комплексным числом, где мнимая часть существенно превосходит действительную. Действительная на 30 % состоит из Марксовой теории прибавочной стоимости и на 70% из фанаберии по этому поводу.   

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
В условиях рынка (см тему про политэкономию Маркса) если рабочая сила не идёт на какуюто работу то просто увеличивают её покупную цену. Надеяться что кто-то будет строить ракеты за еду - это удел наших экономистов.

Вот если ты когда-нибудь дозреешь до мыслей, что для того, чтобы сделать ракету Энергия, рабочей силы, мотивированной хорошими деньгами, недостаточно, что нужна еще и другая, мотивированная иначе, то можешь думать, что ты что-то понимаешь в экономике.

Времена социализма, дорогой, прошли. Чтобы понять это тебе надо изучить там же, но уже тему "научный коммунизм" ("политология").

[Neru]

Старый написал:
Времена социализма, дорогой, прошли.

Спорно. Ну и если вычленить 15% богатой прослойки, то оставшаяся часть населения страны живет, ну почти, по прежнему. Мне думается, что значительная часть населения, ментально, не далеко ушла от времен СССР, и с большей теплотой вспоминает застой периода Брежнева, чем всё то, что было после контрреволюции, развалившей СССР.

Касаемо предприятий, где необходима творческая и плодотворная работа - туда бесполезно заманивать большим рублем (набегут наглые, хитрожопые бездари), хотя денежный стимул и необходим, ИМХО необходим жесткий отсев бездарей, у которых осталась только одна извилина "здесь я срублю бабла"... однако сейчас проблема найти того, кто это всё организует. 

30 лет назад услышал такое определение слова Профессионал " профессионал это тот, у кого работа является любимым хобби". Кажется что-то в этой фразе есть.

[thunder26]

sychbird написал:
для того, чтобы сделать ракету Энергия, рабочей силы, мотивированной хорошими деньгами, недостаточно, что нужна еще и другая, мотивированная иначе

Совершенно верно

[Старый]

Neru написал:
  Спорно. Ну и если вычленить 15% богатой прослойки, то оставшаяся часть населения страны живет, ну почти, по прежнему. Мне думается, что значительная часть населения, ментально, не далеко ушла от времен СССР, и с большей теплотой вспоминает застой периода Брежнева, чем всё то, что было после контрреволюции, развалившей СССР.

Период то вспоминает, но работать за еду на голом энтузиазме не будет. Особенно глядя как живут начальники.

[Max Andriyahov]

sychbird написал:
для того, чтобы сделать ракету Энергия, рабочей силы, мотивированной хорошими деньгами, недостаточно, что нужна еще и другая, мотивированная иначе

А Шаттл? Ариану пятую (да и шестую)? Как же у них получается "обходиться деньгами"?

[Павел73]

Старый написал:
 

sychbird написал:
 

Старый  написал:
В условиях рынка (см тему про политэкономию Маркса) если рабочая сила не идёт на какуюто работу то просто увеличивают её покупную цену. Надеяться что кто-то будет строить ракеты за еду - это удел наших экономистов.

Вот если ты когда-нибудь дозреешь до мыслей, что для того, чтобы сделать ракету Энергия, рабочей силы, мотивированной хорошими деньгами, недостаточно, что нужна еще и другая, мотивированная иначе, то можешь думать, что ты что-то понимаешь в экономике.

Времена социализма, дорогой, прошли. Чтобы понять это тебе надо изучить там же, но уже тему "научный коммунизм" ("политология").

Социаизм ни при чём здесь. Коллектив, состоящий только из добросовестных и высокооплачиваемых работников никогда не создаст ни ракету Энергия, ни гоночный автомобиль Формула-1, ни сверхзвуковой истребитель, ни вообще чего-либо подобного.

Максимум, на что он способен, это хорошо и качественно собирать автомобили, телевизоры, холодильники и даже самолёты, разработанные другими.

Чтобы коллектив мог что-то сам всерьёз исследовать и разрабатывать с нуля, в нём необходимо наличие фанатиков этого дела, для которых деньги - не главное. Именно поэтому я сомневаюсь, что мне удастся их найти в порекомендованной тобой группе, хотя я и благодарен тебе за идею.

[vlad7308]

Старый написал:
Надеяться что ктото будет строить ракеты за еду - это удел наших экономистов.

во-во
Как я уже не раз говорил, надежный способ понять ближне- и среднесрочные перспективы отечественной космонавтики - это посмотреть зарплаты в отрасли. Благо топик есть на эту тему.

[thunder26]

vlad7308 написал:
Как я уже не раз говорил, надежный способ понять ближне- и среднесрочные перспективы отечественной космонавтики - это посмотреть зарплаты в отрасли.

Способ ненадежный и не перспективный.
Из тех людей, что с нашего отдела уходили за длинным рублем на вольные хлеба ни один не представлял из себя сколько нибудь значимого специалиста. Подняв зарплату вы наберете гастарбайтеров, а не прирожденных создателей РКТ.

[thunder26]

Max Andriyahov написал:
А Шаттл? Ариану пятую (да и шестую)? Как же у них получается "обходиться деньгами"?

У них все также. Я бывал много раз в Европе и Канаде, общался с тамошними разработчиками РКТ. Это не лощеные Денди в «D&G», это неопрятные фанатики в замызганных пиджаках. Так что и там дело не в деньгах.

[Max Andriyahov]

thunder26 написал:
это неопрятные фанатики в замызганных пиджаках.

зарплата у них какая?

[thunder26]

Max Andriyahov написал:
 

thunder26 написал:
это неопрятные фанатики в замызганных пиджаках.

зарплата у них какая?

Если вы о количественной характеристике, то не интересовался. Не имею такой привычки.

[Павел73]

vlad7308 написал:
 

Старый написал:
Надеяться что ктото будет строить ракеты за еду - это удел наших экономистов.

во-во
Как я уже не раз говорил, надежный способ понять ближне- и среднесрочные перспективы отечественной космонавтики - это посмотреть зарплаты в отрасли. Благо топик есть на эту тему.

Зарплата - это важно. Но в равной степени важен интерес к делу, не связанный с зарплатой.

[Павел73]

thunder26 написал:
 

Max Andriyahov написал:
А Шаттл? Ариану пятую (да и шестую)? Как же у них получается "обходиться деньгами"?

У них все также. Я бывал много раз в Европе и Канаде, общался с тамошними разработчиками РКТ. Это не лощеные Денди в «D&G», это неопрятные фанатики в замызганных пиджаках. Так что и там дело не в деньгах.

Полностью согласен!

[Павел73]

Max Andriyahov написал:
 

thunder26 написал:
это неопрятные фанатики в замызганных пиджаках.

зарплата у них какая?

Про самих европпйцев не знаю, а у наших квалифицированных эмигрантов в 2012 было порядка 2000 долларов (в рублевом эквиваленте примерно вдвое больше, чем у меня в те же годы). При этом летают, как электровеники.