И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Raul написал:
В случае Ангары ЦБ спасать не обязательно, а достаточно обеспечить пятикратное использование УРМа - четыре раза в качестве возвращаемого ББ и один раз в качестве невозвращаемого ЦБ.

В случае Ангары и так никого не устраивающая ПН станет вообще никакой.

[Alex_II]

Raul написал:
Никто не будет платить за ее запуски.

Военным будет некуда деваться, если кончатся Протоны...

[Старый]

Alex_II написал:
  Военным будет некуда деваться, если кончатся Протоны...

Закажут ещё. В худшем случае поднимут вопрос кто дал задание прекратить выпуск.

[Neru]

Старый написал:
Закажут ещё. В худшем случае поднимут вопрос кто дал задание прекратить выпуск.

Кто будет у власти в Казахстане через 5-10 лет? Есть уверенность, что следующее поколение казахских руководителей сохранит Байконур в его нынешнем виде? 

Вот поэтому - Протон. хоть и вроде есть, а перспективы у него крайне туманные. Токсичность топлива - это мелочи, относительно рисков получить простой поджопник и отлуп.

[Raul]

Neru написал:
Кто будет у власти в Казахстане через 5-10 лет? Есть уверенность, что следующее поколение казахских руководителей сохранит Байконур в его нынешнем виде?

Вы сами на свой вопрос и ответили. Через 5-10 у власти в Казахстане будут казахи (а не какие-нибудь засланцы от Сороса). Почему надо думать, что они откажутся от космоса? Не дураки ведь, уровень доходов на душу населения самый высокий среди стан СНГ (включая Россию).

[Neru]

Raul, Казахские руководители должны хотя бы создавать видимость того, что они любят свой народ. Если они выделят часть территории своей страны под испытания химического оружия другой страной - то у населения это как минимум вызовет вопросы. Каждый запуск Протона может восприниматься как попытка провести подобные испытания.

В любом случае - Казахстан - это уже чужое правовое поле. Да, когда-то он был частью нашей страны, а теперь - увы. Самое подходящее слово - матерное.

[Старый]

Neru написал:
 

Старый написал:
Закажут ещё. В худшем случае поднимут вопрос кто дал задание прекратить выпуск.

Кто будет у власти в Казахстане через 5-10 лет? Есть уверенность, что следующее поколение казахских руководителей сохранит Байконур в его нынешнем виде?

Если он покусится на российскую военную базу то будет крымский вариант.

Вот поэтому - Протон. хоть и вроде есть, а перспективы у него крайне  туманные. Токсичность топлива - это мелочи, относительно рисков получить  простой поджопник и отлуп.

Я ж не говорю что не надо ничего делать и думать о будущем. Но у нас есть время сделать нормальную РН а пока пользоваться Протоном. Хотя бы те же 10-15 лет.

[Raul]

Neru написал:
Raul, Казахские руководители должны хотя бы создавать видимость того, что они любят свой народ. Если они выделят часть территории своей страны под испытания химического оружия другой страной - то у населения это как минимум вызовет вопросы. Каждый запуск Протона может восприниматься как попытка провести подобные испытания.

Да, я думаю что казахские руководители любят свой народ. И конечно же, хотят заменить потенциально опасный Протон. Собственно в этом направлении они работают и Роскосмос им сейчас активно помогает. Если все пойдет по плану, то уже в 2023 году состоится первый тестовый запуск Сункара (он же Иртыш и Союз-5), а после дело может дойти дело и до трисоюза. Так что будет на Байконуре и керосиновый тяж, и, наверное, даже супертяж, при этом основные расходы возьмет на себя серверный сосед.

Заметим, что Ангары, о которой речь в этой теме, там не будет. Россия решила запускать (а точнее,  НЕ запускать ее) со своей собственной территории. Поэтому замена Протона произойдет 1) с подачи Казахстана 2) на Байконуре и 3) на Союз-5. Чтобы Роскосмосу было выгодно запускать Союз-5 вместо Протона, казахские руководители нового поколения выставят нам утилизационный налог за экологию. Как-то так. 

Neru написал:
В любом случае - Казахстан - это уже чужое правовое поле. Да, когда-то он был частью нашей страны, а теперь - увы. Самое подходящее слово - матерное.

Казахстан является членом ТС (таможенного союза), где многие решения принимаются согласованно. Правовое поле у них, конечно, свое, но экономическое - общее.

Насчет правового поля нашей страны, в котором РК обязан судиться со своими предприятиями и доводить их до банкротства. Да, о нем - только матом...

[ZOOR]

Raul написал:
Поэтому замена Протона произойдет 1) с подачи Казахстана 2) на Байконуре и 3) на Союз-5.

Посмотрим, что завтра скажут про финансирование Байтерека.
Мне почему-то кажется, что нечто обтекаемое и ни к чему не обязывающее.
У Казахстана уже есть СБИК, который непонятно зачем нужен, а тут еще старт к нему прибавится.

[Старый]

Raul написал:
Да, я думаю что казахские руководители любят свой народ. И конечно же, хотят заменить потенциально опасный Протон.

Потенциально опасен Протон только в головах экзальтированных эколухов. И те уже лет 20 об этом не вспоминают, с тех пор как поняли что ни шиша на этом не получат.

[Bell]

Старый написал:
Потенциально опасен Протон только в головах экзальтированных эколухов. И те уже лет 20 об этом не вспоминают, с тех пор как поняли что ни шиша на этом не получат.

Ты им только скажи - сразу вспомнят. В Казахстане они еще не перевелись. Да и желающие оплатить сразу найдутся.

[Rudel]

Raul написал:
В случае Ангары ЦБ спасать не обязательно, а достаточно обеспечить пятикратное использование УРМа - четыре раза в качестве возвращаемого ББ и один раз в качестве невозвращаемого ЦБ.

Для Ангары планируют возвращать всю связку из пяти УРМов в сборе.

[Bell]

Rudel написал:
Для Ангары планируют возвращать всю связку из пяти УРМов в сборе.

бггг   

[Raul]

Rudel написал:
 

Raul написал:
В случае Ангары ЦБ спасать не обязательно, а достаточно обеспечить пятикратное использование УРМа - четыре раза в качестве возвращаемого ББ и один раз в качестве невозвращаемого ЦБ.

Для Ангары планируют возвращать всю связку из пяти УРМов в сборе.

Но как сильно при этом падает ПН.  

[ZOOR]

http://korolevspace.ru/sites/default/files/uploads/Abstracts_K44_V1_site.pdf
стр. 532

РАЦИОНАЛЬНЫЕ СПОСОБЫ СПАСЕНИЯ ОТРАБОТАВШИХ  
НИЖНИХ СТУПЕНЕЙ В СОСТАВЕ РКН «АНГАРА» МОДУЛЬНОГО
ТИПА ДЛЯ УМЕНЬШЕНИЯ ЦЕНЫ ПУСКОВ И ИСКЛЮЧЕНИЯ
РАЙОНОВ ПАДЕНИЯ

Мечта ДОРа - батут!

[sychbird]

Старый написал:
 

Alex_II написал:
  Военным будет некуда деваться, если кончатся Протоны...

Закажут ещё. В худшем случае поднимут вопрос кто дал задание прекратить выпуск.

Вот здесь и кроется основа Старческой Незнайкости.   

Ни одного ТЭО по космической тематике никогда в глаза не видел и даже приблизительно не знаком с цифрами затрат на консервацию и сохранение незагруженного технологического оборудования. А расконсервация и введение опять в строй дороже создания нового.       

При таком дилетантизме  можно  надувать щеки и болтать о чем угодно. 

Яркий пример на глазах - траблы МО по расконсервации и ведению в строй инфраструктуры под Ангару в Плесецке.
А  дермо фонтанами  можно под  "вопли Водоплясова" лить на ЦИХ из-за неготовности Ангары. 

[Чебурашка]

Как говорят в определённых кругах -"А что им мешает взять чертежи и снова сделать Сатурн-5?"  

[Alex_II]

Rudel написал:
Для Ангары планируют возвращать всю связку из пяти УРМов в сборе.

У этого чуда хоть тонн 15 грузоподьемность-то будет?

[Alex-DX]

Bell написал:
 

Rudel написал:
Для Ангары планируют возвращать всю связку из пяти УРМов в сборе.

бггг    

Он у Маска скоро новая итерация и прямая дорога сажать яблони на Марсе.
А мы все бггг

[Bell]

sychbird написал:
Яркий пример на глазах - траблы МО по расконсервации и ведению в строй инфраструктуры под Ангару в Плесецке.

Я конечно понимаю, что у вас очень жжет в некоторых местах - так хочется под..бнуть Старого, но получилась как обычно глупость.
В Плесецке никогда не было никакой инфраструктуры под Ангару, а особенно - законсервированной.
Там был НЕДОСТРОЕННЫЙ СК Зенита, в официальной степени готовности 80%. На сколько на самом деле - совершенно хз.
Который и для Зенита был недостаточен, а уж под Ангару так вообще слабо подходил.