И опять про Ангару (вторая часть)

[ZOOR]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Пусть Нестеров лучше вспомнит что ЦиХ обещал сделать Ангару ЗА СВОИ деньги.  

А где таки про это обещание почитать в достоверных источниках?

т.1 стр. 50

2. Финансирование ОКР «Ангара» осуществлять на долевой основе совместно ГКНПЦ
им. М. В. Хруничева (68%), РКА (16%) и МО РФ (16%) в том числе по годам:

Это при том, что СК Зенита (ответственность МО) был по документам в готовности 80%

[Старый]

sychbird написал:
  Тут ко мне Bell прикопался, что аналогия со съемом шлюхи не соответствует содержанию темы.

Успокойся, успокойся. Белл не прав. Всё соответствует. Вообще везде где фигурирует ЦиХ тема полностью соответствует снятию шлюхи. 
"Отдамся даром ты токо хату сними/а теперь плати". 

[Bell]

sychbird написал:
Последовательность процедур слегка отличается, но в целом сходство налицо!    

Дяденька, да по вам дедушка Фрейд плачет

[triage]

А что имели в виду

ГЛАВА 6. ЗАРУБЕЖНЫЕ КОНТАКТЫ
6.1. КСЛВ
...
Все шло к заключению контракта, но неожиданно в процесс вмешалась РКК «Энергия», которая вышла с предложением о создании такой же ракеты, но по более низкой цене. Информация попала в прессу. Пресса подняла шум, и началось разбирательство.
...

[fagot]

Bell написал:
Интересно, кстати, что европейские операторы как сидели, так и сидят стабильно на Ариане, то есть в большей степени конкуренция шла за американских и сторонних операторов.

Да, американцы могут обеспечить достаточно заказов своим носителям за счет правительственных ПН, поэтому они могли позволить себе отдать свою часть рынка пусковых услуг нам, у европейцев государственных ПН мало и чтобы независимый доступ не стал непомерно дорогим, Арианспейсу нужны коммерческие заказчики.

[fagot]

Bell написал:
 

vlad7308 написал:
В общем, пока протон был значительно дешевле конкурентов и достаточно надежен - имел прекрасный спрос и завоевывал рынок.

Значительно дешевле АМЕРИКАНСКИХ конкурентов. Надежность всегда была обычная.
Протон и Зенит практически убили внутренний американский коммерческий рынок пусковых услуг - на Атласе и Дельте. Это прекрасно видно по приведенной таблице.

Не будучи способны с этим бороться, Локхид и Боинг возглавили процесс в виде ILS и SL соответственно. Причем со своим хваленым американским маркетингом.
Причем всё это время Ариану все эти разборки были практически пофигу.

Протону и Зениту позволили убить внутренний американский коммерческий рынок пусковых услуг, если кто не помнит, на Протон выделялись квоты до конца 90-х. Без создания СП у нас попасть на этот рынок и занять там заметную долю вообще не было шансов, при этом американцы преследовали две цели - российская ракетно-космическая промышленность могла себя как-то прокормить, не распространяя ракетные технологии в неугодные США страны, причем половина прибыли все равно оставалась в Америке, а американские спутниковые операторы получали более дешевые пусковые услуги. Ариану было не пофигу, американцы не хотели позволить ей занять весь рынок.

[Дмитрий В.]

ZOOR написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Пусть Нестеров лучше вспомнит что ЦиХ обещал сделать Ангару ЗА СВОИ деньги.  

А где таки про это обещание почитать в достоверных источниках?

т.1 стр. 50

 

2. Финансирование ОКР «Ангара» осуществлять на долевой основе совместно ГКНПЦ
им. М. В. Хруничева (68%), РКА (16%) и МО РФ (16%) в том числе по годам:

Это при том, что СК Зенита (ответственность МО) был по документам в готовности 80%  

Во! На "долевой основе", а не "за свой счёт"!

[fagot]

Старый написал:
Вобщето в капитализме за всех не бог а специальные правительственные структуры специально предназначенные блюсти интересы страны в целом. НАСА. Пентаон, кто там ещё. Которые конечно подвержены коррупции и лоббированию но не до такой степени чтобы в угоду отдельным фирмам просрать интересы страны в целом. Откровенную лажу они всётаки не пропускают и не боятся закрыть несостоятельные и неэффективные проекты на которые даже уже ухлопана куча денег.  Кроме того там настоящая а не мифическая конкуренция, и если бы там победившая в конкурсе фирма отказалась бы от победившего на конкурсе проекта и под его видом начала бы делать совершенно другой, то конкуренты затаскали бы по судам, потребовали бы нового конкурса,  съели бы её с говном и она бы уже не победила. Так что не нада про "один бог за всех".

Это в приглаженном современном капитализме с многовековой историей и госрегулированием, во времена принятия решений по Ангаре капитализм у нас был диким и создал его таким вовсе не ЦиХ.

[Старый]

fagot написал:
 Это в приглаженном современном капитализме с многовековой историей и госрегулированием, во времена принятия решений по Ангаре капитализм у нас был диким и создал его таким вовсе не ЦиХ.

Да.Но мы же стремимся к такому и даже претендуем на такой? И если мы поняли что Ангара - мертворождённое дитя лихих 90-х то что нам мешает закрыть её и открыть новый проект, как принято в более развитых странах?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Во! На "долевой основе", а не "за свой счёт"!

А в Указе Президента и Постановлени Правительства написано "Из внебюджктных источников". Какие ещё более официальные документы нужны в этой стране? 

[Старый]

fagot написал:
 Протону и Зениту позволили убить внутренний американский коммерческий рынок пусковых услуг, если кто не помнит, на Протон выделялись квоты до конца 90-х. Без создания СП у нас попасть на этот рынок и занять там заметную долю вообще не было шансов, при этом американцы преследовали две цели - российская ракетно-космическая промышленность могла себя как-то прокормить, не распространяя ракетные технологии в неугодные США страны, причем половина прибыли все равно оставалась в Америке, а американские спутниковые операторы получали более дешевые пусковые услуги. Ариану было не пофигу, американцы не хотели позволить ей занять весь рынок.

Главная цель которую преследовали американцы выводя на рынок Протон и Зенит - составить хоть какойто противовес монополии Арианы пока не будут созданы собственные конкурентоспособные РН. 

[Sam Grey]

Старый написал:
И если мы поняли что Ангара - мертворождённое дитя лихих 90-х то что нам мешает закрыть её и открыть новый проект, как принято в более развитых странах?

Так если Ангару сейчас закрыть, то куда девать Хруников и всю эту полуготовую "модернизацию производства" в Омске?
Что тогда делать со стартовым комплексом в Плесецке?
Что делать с Протоном?

[ZOOR]

Дмитрий В. написал:
 

ZOOR написал:
 

Дмитрий В.  написал:
   

Старый   написал:
Пусть Нестеров лучше вспомнит что ЦиХ обещал сделать Ангару ЗА СВОИ деньги.  

А где таки про это обещание почитать в достоверных источниках?

т.1 стр. 50
 

2. Финансирование ОКР «Ангара» осуществлять на долевой основе совместно ГКНПЦ
им. М. В. Хруничева (68%), РКА (16%) и МО РФ (16%) в том числе по годам:

Это при том, что СК Зенита (ответственность МО) был по документам в готовности 80%  

Во! На "долевой основе", а не "за свой счёт"!

Старожилы ЦиХ рассказывали, что ракету (выпуск КД, все отработочные изделия, ДУ, СУ и т.д.) - обещано было сделать за свой счет.
С МО был старт и РП, с ФКА - финансирование работ ЦНИИМаш ЕМНИП.
То, что Старый ставит в вину ЦиХу провал финансирования этих планов - это его личные трудности. Которые он выливает который год со страниц ФНК на других.
Экономическая ситуация менялась каждый год, и провал финансирования - не повод для обвинений ЦиХ. Он сколько мог - выделял. В отличие от. Которые вообще не финансировали.
И, кстати, выделял не Нестеров. Ответ надо спрашивать у Киселева и Медведева. Вот пусть им напишет  :evil:

Старый написал:
А в Указе Президента и Постановлени Правительства написано "Из внебюджктных источников". Какие ещё более официальные документы нужны в этой стране?  

Ссылку на Указ и Постановление можно? Интересно почитать в первоисточнике.

[sychbird]

Старый написал:
 

fagot написал:
 Это в приглаженном современном капитализме с многовековой историей и госрегулированием, во времена принятия решений по Ангаре капитализм у нас был диким и создал его таким вовсе не ЦиХ.

Да.Но мы же стремимся к такому и даже претендуем на такой? И если мы поняли что Ангара - мертворождённое дитя лихих 90-х то что нам мешает закрыть её и открыть новый проект, как принято в более развитых странах?

Нигде кроме твоих унылых бредней таких якобы развитых стран не существует. 

[sychbird]

Bell написал:
 

sychbird написал:
Последовательность процедур слегка отличается, но в целом сходство налицо!    

Дяденька, да по вам дедушка Фрейд плачет

Не надо всуе тревожить дедушку Фрейда, который, как известно, концентрировался на психологии виртуального инцеста с родителями.    

[fagot]

Старый написал:
Главная цель которую преследовали американцы выводя на рынок Протон и Зенит - составить хоть какойто противовес монополии Арианы пока не будут созданы собственные конкурентоспособные РН.  

У Ариан не было монополии после возобновления выпуска Атласа и Дельты в США, а создание EELV не устранило  Протон и Зенит с рынка.

[Старый]

fagot написал:
 

Старый написал:
Главная цель которую преследовали американцы выводя на рынок Протон и Зенит - составить хоть какойто противовес монополии Арианы пока не будут созданы собственные конкурентоспособные РН.  

У Ариан не было монополии после возобновления выпуска Атласа и Дельты в США, а создание EELV не устранило  Протон и Зенит с рынка.

Атлас а тем более Дельта-2 не тянули современные геостационарные спутники. 

[fagot]

Старый написал:
Атлас а тем более Дельта-2 не тянули современные геостационарные спутники.  

Атлас тянул до начала нулевых, Дельта-2 до того же времени тянула легкий сегмент, а там и EELV подоспели.

[fagot]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
А в Указе Президента и Постановлени Правительства написано "Из внебюджктных источников". Какие ещё более официальные документы нужны в этой стране?  

Ссылку на Указ и Постановление можно? Интересно почитать в первоисточнике.

Постановление 2000 года всего лишь разрешало ЦиХу привлекать  внебюджетные источники, но не обязывало его это делать и нужно было в  качестве юридической закорючки, обеспечивающей выполнение "Решения о порядке дальнейших работ по созданию КРК «Ангара»", в котором говорилось о долевом финансировании ЦиХом, РКА и МО.

[Seti]

Ангара конкурент Протона поэтому затоптали её сами "Хруники" под бубны и песни.