И опять про Ангару (вторая часть)

[ZOOR]

cross-track написал:
 

Штуцер написал:
В РКК входит РКН, а в нее - головная часть.

Тогда как проектировать ракету с учетом  большого спектра полезных нагрузок? И какой в этом смысл? Не проще ли проектировать ракету в связке со всем наземным комплексом (инфраструктурой) отдельно от ПН?

Вот кто-то из ЛПР решил, что легче. И родилась Ангара в облике КРК. А как к ней ПН прикручивать - это должно быть решено в облике РКК, которого нету.

И теперь все спрашивают - а кули кроме ГВМ Ангара ничего не запускает?
А то, что ничего кроме ГВМ подготовить на космодроме запуска нельзя - это как-то пролетает мимо сознания.
Посему делают вывод - наверное такая плохая ракета получилась, что и запустить ничего не может.

С другой стороны, в нынешнем варианте только 2,6 (теоретически). Что не дотягивает - но на доведение денег не дают.

И т.д.

В общем, системный кризис (с)

[thunder26]

ZOOR написал:
. А как к ней ПН прикручивать - это должно быть решено в облике РКК, которого нету.

Я вас умоляю. У меня пальцы на руке кончились при подсчете.

[ZOOR]

thunder26 написал:
 

ZOOR написал:
. А как к ней ПН прикручивать - это должно быть решено в облике РКК, которого нету.

Я вас умоляю. У меня пальцы на руке кончились при подсчете.

Они реализованы? В рамках каких ОКР?

[thunder26]

ZOOR написал:
 В рамках каких ОКР?

Вы моей смерти хотите?   ТК КА в любом случае будет сделан к моменту реального пуска.

[ZOOR]

thunder26 написал:
 

ZOOR написал:
 В рамках каких ОКР?

Вы моей смерти хотите?   ТК КА в любом случае будет сделан к моменту реального пуска.

К моменту реального пуска - это сильно.

Ядерная бомба всегда падает в эпицентр (с) - Вы этого не знали?

А в настоящий момент что-то подготовить и прикрутить к РН можно? В дальнейшем обеспечив работы на УСК?

[thunder26]

ZOOR написал:
 
К моменту реального пуска - это сильно.
А в настоящий момент что-то подготовить и прикрутить к РН можно? В дальнейшем обеспечив работы на УСК?

До «боевого» пуска еще времени вагон. Чо там ща реально по ТК не в курсе, я с ним не связан.

[ZOOR]

thunder26 написал:
 

ZOOR написал:
 
К моменту реального пуска - это сильно.
А в настоящий момент что-то подготовить и прикрутить к РН можно? В дальнейшем обеспечив работы на УСК?

До «боевого» пуска еще времени вагон. Чо там ща реально по ТК не в курсе, я с ним не связан.

Ну вот и все так рассуждают .........

А там ничего - потому что его просто нет.

[thunder26]

ZOOR написал:
Ну вот и все так рассуждают

Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

[Старый]

ZOOR написал:
И теперь все спрашивают - а кули кроме ГВМ Ангара ничего не запускает?

Подозреваю что наличие/отсутствие РКК тут вообще не при делах. 

[Старый]

thunder26 написал:
 Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Поэтому надо прогнозировать с большим запасом. Тогда не ошибёшься. 
МО: -Мы закажем ракету на 5 тонн! 
ИСС: -Но мы не сделаем такой паровоз! Максимум - 3.5 тонны...
МО: -Ничего, 3.5 тонны она тоже выведет...

[ZOOR]

Старый написал:
Поэтому надо прогнозировать с большим запасом. Тогда не ошибёшься.
МО: -Мы закажем ракету на 5 тонн!
ИСС: -Но мы не сделаем такой паровоз! Максимум - 3.5 тонны...
МО: -Ничего, 3.5 тонны она тоже выведет...

Так ведь не заказывают!

Было: с Плеса Бриз/КВРБ ========= 2,8 / 4,0

Потом Бриз не катит, КВРБ не катит, но стало с Плеса ДМ/КВТК =========== 3,2 / 5,0

Затем аппетиты растут - с Плеса и КВТК не хочется, но с ДМом выдай на гора 3,5. А с Восточного 3,9 ЕМНИП.

Ну и прогноз на Восточный с большим запасом А-5В+КВТК ==== 8 тонн!

Про ДМ не знаю, но кажется профукан пока (в свете скандалов со сменой руководства в Энергии)
А КВТК просто не финансируется.
И на улучшение энергомассовых А-5 денег не дают. Зато мутят А-5М, которая чтоб с Плеса полетела надо половину технички и старта перекурочить.


Посему на ближайшие 5 лет самый лучший вариант ИМХО с Плесецка А-5+ДМ ======= 2,8 тонны. Привет ИСС и импортозамещению. Ксенон наше всЁ!

[opinion]

Всех волнует злободневный вопрос - "Ангара это РКК или РКН?". Доходит даже до взаимных оскорблений. А стоит заговорить о Фалконе, всё сводится к скучным темам - сколько весил тот или другой Дракон, слетавший к МКС. И это понятно: Фалкон разрабатывался бессистемно.

[Старый]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
Поэтому надо прогнозировать с большим запасом. Тогда не ошибёшься.
МО: -Мы закажем ракету на 5 тонн!
ИСС: -Но мы не сделаем такой паровоз! Максимум - 3.5 тонны...
МО: -Ничего, 3.5 тонны она тоже выведет...

Так ведь не заказывают!

Так я ж и рассказываю как НАДО делать. А как делают на самом деле - в остальных темах. 

[Старый]

Так как же так получается что у всех получаются нормальные ракеты без понятия "ракетно-космический комплекс", а у нас не получаются?  

[ZOOR]

opinion написал:
Всех волнует злободневный вопрос - "Ангара это РКК или РКН?".

А что волноваться? А-5 это РН в составе КРК.
Туда также входит РБ (мож даже два) и ГО (говорят уже не один

Требование по Мгсо - для КРК.
Требование по Мпг на 200 - для РН (24 тонны). Оно не выполнено, но это Заказчика не волнует - ему надо Мгсо. Которое он хочет добить модернизацией ДМ-03.
Его право, но без мероприятий на РН это нереально ИМХО (постановки в серию на Полете не хватит). Надо с УРМов по полтонны минимум где-то спиливать. Если не больше.

[Salo]

https://tass.ru/kosmos/5478691

КУБИНКА /Московская область/, 22 августа. /ТАСС/. Шестая или седьмая ракета-носитель "Ангара" будет на 2,7 т легче первых пяти произведенных Центром имени М. В. Хруничева. Об этом в среду сообщил гендиректор предприятия Алексей Варочко Дмитрию Рогозину во время посещения главой Роскосмоса стенда Центра Хруничева на форуме "Армия-2018".
"Если брать с учетом той технологии, которая уже на омской площадке сейчас заложена, где ввели в эксплуатацию станок по изготовлению вафельного фона, то "Ангара" сразу на 2,7 т становится легче", - сказал Варочко.
По его словам, первой "Ангарой", которая будет легче предыдущих ракет этого типа, станет либо шестая, либо седьмая ракета, так как уже есть задел по производству носителей со второго по пятый.

[opinion]

ZOOR написал:
 

opinion написал:
Всех волнует злободневный вопрос - "Ангара это РКК или РКН?".

А что волноваться? А-5 это РН в составе КРК.
Туда также входит РБ (мож даже два) и ГО (говорят уже не один

Требование по Мгсо - для КРК.
Требование по Мпг на 200 - для РН (24 тонны). Оно не выполнено, но это Заказчика не волнует - ему надо Мгсо. Которое он хочет добить модернизацией ДМ-03.
Его право, но без мероприятий на РН это нереально ИМХО (постановки в серию на Полете не хватит). Надо с УРМов по полтонны минимум где-то спиливать. Если не больше.

Без ОКР нельзя.

[Salo]

Установкой зеркального фрезерования с соблюдением допусков можно.

[ZOOR]

Старый написал:
 

АниКей написал:
делайте ракету, только мы вам на это 20 лет денег не даем...

Не, не, не... "Дайте нам денег на стартовый комплекс, а ракету мы за свои сделаем"

Старый, ты знаток политэкономики. Расскажи, как же так получилось в наших реалиях.
Когда рупь привязали к баксу и он обваливался, валютную выручку отобрали у предприятий и покупали Протон для госнужд по фиксированной на момент начала ФКП цене - причем в рублях ...
Ну мож еще что вспомнишь ....

Я вспомнил. Даже не покупали, а забирали. А платить забывали. Зато закон приняли - сратегические предприятия нельзя отключать от электроэнергии за неупалату.

[Старый]

ZOOR написал:
Старый, ты знаток политэкономики. Расскажи, как же так получилось в наших реалиях.

В ваших реалиях так случилось потому что недоучки типа Сычбёда дорвавшись до власти объявили политэкономию лженаукой. Они и до этого то её не учили и не знали, а тут уж официально объявили.