И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий Инфан]

Seti пишет:
Не пятьдесят а сорок восемь. И семь тонн мало минимум девять с половиной.
Если использовать пару А5В можно помечтать о высадке и Базе.

Заявленная грузоподъёмность "Ангары" - 25,8 тонн на 200-км орбиту (на крайний случай, её можно уменьшить до 190-185 км). А на переход с отлётной траектории на орбиту вокруг Луны (и, соответственно, обратно) требуется 25  % массы. Так что семи тонн достаточно.

[Raul]

Ask пишет:
"Союз" на орбите Луны в ближайшее время - аргумент в разговоре с НАСА по поводу лунной станции. Он должен показать возможным партнёрам, что Россия имеет техническую возможность доставлять космонавтов на DSG. И реально дешевле и надёжнее, чем на SLS/Orion.

А они (возможные партнеры) действительно собираются строить DSG? Что-то меня смущают явно затянувшиеся сроки создания американской лунной ракеты, которые больше напоминают не реальную работу, а бумажную возню. И практическая необходимость ЛОС тоже вызывает вопросы (что они там потеряли?).

Т.е. мне представляется неочевидным, что они в самом деле запустят модули DSG. Вместо этого будут проводить ИБД и троллить РК, чтобы заставить его самостоятельно вляпаться в дорогостоящий лунный проект. А сами будут откладывать полеты к Луне по разным причинам и вместо это выводить военные спутники поближе к месту будущего ТВД (т.е. на околоземную орбиту). А к Луну, если полетят- то не гос. бюрократы, а частники.

[Astro Cat]

Raul пишет:
А они (возможные партнеры) действительно собираются строить DSG? Что-то меня смущают явно затянувшиеся сроки создания американской лунной ракеты, которые больше напоминают не реальную работу, а бумажную возню.

+1. Имхо кое-как году к 2022 запустят разок Орион вокруг Луны и все на этом кончится. Они ждут очередного всемирного экономического кризиса, чтоб отменить ДСГ, а миллиарды потраченного бабла списать.

[Искандер]

Raul пишет:

Ask пишет:
"Союз" на орбите Луны в ближайшее время - аргумент в разговоре с НАСА по поводу лунной станции. Он должен показать возможным партнёрам, что Россия имеет техническую возможность доставлять космонавтов на DSG. И реально дешевле и надёжнее, чем на SLS/Orion.

А они (возможные партнеры) действительно собираются строить DSG? Что-то меня смущают явно затянувшиеся сроки создания американской лунной ракеты, которые больше напоминают не реальную работу, а бумажную возню. И практическая необходимость ЛОС тоже вызывает вопросы (что они там потеряли?).

Т.е. мне представляется неочевидным, что они в самом деле запустят модули DSG. Вместо этого будут проводить ИБД и троллить РК, чтобы заставить его самостоятельно вляпаться в дорогостоящий лунный проект. А сами будут откладывать полеты к Луне по разным причинам и вместо это выводить военные спутники поближе к месту будущего ТВД (т.е. на околоземную орбиту). А к Луну, если полетят- то не гос. бюрократы, а частники.

Цель создания DSG - подготовка NASA к марсианской экспедиции и только. Отработка технологий, проверка решений, возможно в будущем место зборки комплекса. Это просто уточнение.
В остальном согласен.

[Not]

Искандер пишет:

Raul пишет: практическая необходимость ЛОС тоже вызывает вопросы (что они там потеряли?).

Цель создания DSG - подготовка NASA к марсианской экспедиции и только.

А на Марсе они что потеряли? Картошку на говне?  

[Старый]

Искандер пишет: 
Цель создания DSG - подготовка NASA к марсианской экспедиции и только. Отработка технологий, проверка решений, 

Путём эпизодических рейсов на ЛОС? Оригинальненько...  И какие же "технологии и решения" они таким образом надеются отработать  проверить? 

Цель создания DSG - найти хоть какоето применение "сенатской ракете" и оправдать продолжение финансирования. Попутно объявить что Америка выше всех, быстрее всех, дальше всех.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Искандер пишет:
Цель создания DSG - подготовка NASA к марсианской экспедиции и только. Отработка технологий, проверка решений,

Путём эпизодических рейсов на ЛОС? Оригинальненько...  

Если ты помнишь, изначально LOP-G предусматривал сборку в окололунном пространстве межпланетного комплекса и совершение на нем длительного автономного пилотируемого полета.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Если ты помнишь, изначально LOP-G предусматривал сборку в окололунном пространстве межпланетного комплекса и совершение на нем длительного автономного пилотируемого полета.

Я такое не запоминаю. Помню поначалу хотели на околоземный астероид лететь...

Так что теперь с ЛОП-Г? Смысл в чём? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Я такое не запоминаю. Помню поначалу хотели на околоземный астероид лететь...

Это из другой оперы.

Старый пишет: Так что теперь с ЛОП-Г? Смысл в чём?

Из НК №12, 2017:

Затем необходимо будет продемонстрировать способность станции DSG стать реальным порталом для межпланетных полетов на транспортном корабле Deep Space Transport (DST), создание и подготовка которого к марсианской миссии станет целью второго и третьего этапов проекта. Транспорт представляет собой многоразовый аппарат, оснащенный электроракетными и химическими двигателями и специально разработанный для длительных межпланетных путешествий. DST (масса без топлива -- 41 т, масса снаряженного аппарата с запасами, грузами, топливом и экипажем -- 166 т) сможет доставлять астронавтов к месту назначения и возвращать обратно к порталу DSG, где корабль будут обслуживать, заправлять и снова отправлять в рейс. Разработчики полагают при его разработке в полной мере использовать большие объемы и массу, которые могут быть запущены ракетой SLS, а также современные технологии разведки, которые сейчас разрабатываются и демонстрируются на земле и на МКС.
Для реализации второго этапа проекта с 2027 по 2030 гг. предполагается выполнить шесть миссий -- с ЕМ-6 по ЕМ-11 -- с тем, чтобы в конце 2020-х выполнить полет продолжительностью один год в окрестностях Луны: «генеральная репетиция» марсианской экспедиции должна подтвердить готовность DST выходить за пределы системы Земля-Луна и лететь к пунктам назначения, укрепляя уверенность в том, что длительные экспедиции в дальний космос можно проводить безопасно и автономно, без возможности срочного возвращения на Землю. Благодаря усилиям по созданию инфраструктуры DSG -- DST этот этап позволит исследователям выявлять и внедрять инновационные решения для решения технических и биологических проблем пилотируемых полетов, возникающих или обнаруженных в дальнем космосе.
Третий этап проекта начнется после 2030 г., когда DST будет готов к полету на Марс: в 2033 г. он  отправится от окололунной станции к Красной планете и через три года вернется обратно. Более отдаленные планы подразумевают многократное использование корабля DST, который будет доставлять экипажи к месту назначения (например, к астероидам или обитаемой базе на Марсе), затем возвращаться к станции на лунной орбите для технического обслуживания и заправки, а потом забирать следующий экипаж.


Сейчас, насколько известно, планируется то же самое.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Deep Space Transport (DST), создание и подготовка которого к марсианской миссии станет целью второго и третьего этапов проекта.

Шикарно. Эти программы профинансированы? Их цель и задача оправдывающая финансирование объявлена?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Третий этап проекта начнется после 2030 г., когда DST будет готов к полету на Марс: в 2033 г. онотправится от окололунной станции к Красной планете и через три года вернется обратно.

Главный вопрос: почему это чюдо нельзя собрать на околоземной орбите?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Третий этап проекта начнется после 2030 г., когда DST будет готов к полету на Марс: в 2033 г. онотправится от окололунной станции к Красной планете и через три года вернется обратно.

Главный вопрос: почему это чюдо нельзя собрать на околоземной орбите?

Хороший вопрос. Отправь его Администратору NASA.

[sychbird]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Третий этап проекта начнется после 2030 г., когда DST будет готов к полету на Марс: в 2033 г. онотправится от окололунной станции к Красной планете и через три года вернется обратно.

Главный вопрос: почему это чюдо нельзя собрать на околоземной орбите?

Сегодня маленькие по три. А завтра будут ну очень большие. Но по пять.

[Чебурашка]

Да успокойтесь вы... 
Реальны пока только два Ориона (беспилотный и пилотируемый по схеме Зонда) и три SLS (+АМС к Юпитеру).  Всё остальное вилами по воде писано.

А DSG появился, когда стало ясно, что на лунный посадочный модуль нет бюджета, а SLS с Орионом чем-то занять надо. Чисто паллиативное решение.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Третий этап проекта начнется после 2030 г., когда DST будет готов к полету на Марс: в 2033 г. онотправится от окололунной станции к Красной планете и через три года вернется обратно.

Главный вопрос: почему это чюдо нельзя собрать на околоземной орбите?

Хороший вопрос. Отправь его Администратору NASA.  

Нехороший вопрос 

[Старый]

Чебурашка пишет:
А DSG появился, когда стало ясно, что на лунный посадочный модуль нет бюджета, а SLS с Орионом чем-то занять надо. Чисто паллиативное решение.

Собственно и я об этом.

[Schwalbe]

Дмитрий Инфан пишет:

Schwalbe пишет:
В один конец.

Две "Ангары" в сумме - это пятьдесят тонн. На отлётную траекторию, следовательно, может быть отправлено 13-14 тонн - половина "Союз", половина - разгонный блок. Семи тонн вполне хватит, чтобы выйти на окололунную орбиту и потом вернуться к Земле.

Учитывая, что разгонный блок - это блок Д? Вообще как это все должно быть? Полностью заправленный Д на одной Ангаре и Союз на недозаправленном Д на второй? Блок Д кидает к Луне тонн 6. В две ступени побольше, но у Луны нужно будет 1000+1000. И второй 1000 нет никак.

[Schwalbe]

Ask пишет:
"Союз" на орбите Луны в ближайшее время - аргумент в разговоре с НАСА по поводу лунной станции.

Наконец будет понятна цель станции - спасать экипажи Союзов, застрявших на лунной орбите.

[Старый]

Чебурашка пишет:
Реальны пока только два Ориона (беспилотный и пилотируемый по схеме Зонда) и три SLS (+АМС к Юпитеру). Всё остальное вилами по воде писано.

А DSG появился, когда стало ясно, что на лунный посадочный модуль нет бюджета, а SLS с Орионом чем-то занять надо. Чисто паллиативное решение.

Внезапно из сибирской тайги вылез медведь, косолапый и бурый, и потребовал равноправного участия. Бранденстайн тут же согласился.

[Дмитрий Инфан]

Schwalbe пишет:
Учитывая, что разгонный блок - это блок Д? Вообще как это все должно быть? Полностью заправленный Д на одной Ангаре и Союз на недозаправленном Д на второй? Блок Д кидает к Луне тонн 6. В две ступени побольше, но у Луны нужно будет 1000+1000. И второй 1000 нет никак.

Разгонные блоки, естественно, будут форсированы, запасы топлива в них придётся увеличивать. ДМ будет на первой "Ангаре", на второй - связка из двух увеличенных "Фрегатов". Один должен весить порядка 11 тонн, второй - 7 (в сумме: 11 + 7 + 7 = 25) Один используется для доразгона у Земли, второй обеспечит выход на окололунную орбиту и возвращение.