И опять про Ангару (вторая часть)

[ZOOR]

Schwalbe пишет:
А Вашу искушенность мне нужно принять на веру?

Предлагаю третейский суд. Вот тут Старый достал базарными (не обоснованными расчетами) лозунгами.

Напишите ТЗ на

Старый вожделеет:
разработка нового двигателя в габаритах РД-170 но простого и дешового.

и согласуйте с ним и исполнителем

 

[Штуцер]

Николай Сниффер пишет:
Вернемся к Миру. Я уже писал, амеры решили долларом победить наш пилотируемый военный космос. На Салютах не выгорело, на Мире это им удалось.

Раз пошел такой оффтоп, нельзя ли поподробнее про наш военный космос на Мире. Что это конкретно?

[Schwalbe]

Salo пишет:
На Ангару-1.2 поставят Блок И, а вторую ступень Союза-5 сделают на базе задела по УРМ-2?
Fagot помнится по Блоку И давно возмущался.

Ага. Еще можно Блок ДМ поставить третьей ступенью на Союз-2. И все так завертится, так завертится...

[Штуцер]

ZOOR пишет:

Старый вожделеет:
 разработка нового двигателя в габаритах РД-170 но простого и дешового.

и согласуйте с ним и исполнителем

Я бы добавил:
- разработка стартового комплекса и ТП, аналогичных по возможностям зенитовскому, но простого и дешевого
- разработка собственно ступени весовым качеством лучше 1 ступени Ангары, но простой и дешевой
- назначение нового руководителя Роскосмоса, но простого и дешевого, как Старый.

... и простой и дешевый тризенит Старого превратится в золото (прибыль от коммерческих пусков).
А пока "Терпение, мой друг, терпение! И ваша щетина превратится в золото!"

[Schwalbe]

ZOOR пишет:
Вот тут Старый достал базарными (не обоснованными расчетами) лозунгами.

ТТЗ - это и есть лозунг. То, что новая ракета должна быть минимум в 1,5 раза (а лучше в 2) грузоподъемней старой - золотое правило ракетостроения. Протон = 20 т - новая ракета = 40 т. Тризенит подходит по массе и укладывется в ж.д. габарит. Что в этом необоснованного?

[Schwalbe]

Кстати, Протон-М по сравнению с Протоном-К на ГСО как раз в 1,5 раза больше и выводил. И поэтому был вполне успешен.

[Raul]

Schwalbe пишет:

Рогозин пишет:
"В Москве останется конструкторское бюро, технологи. Мы с [мэром Москвы] Сергеем Семеновичем Собяниным договорились, что весь инженерно-конструкторский потенциал должен остаться в Москве"

Раздевалка - а через дорогу баня.

Как там насчет ВСМ от Москвы до Омска? 

[Штуцер]

Schwalbe пишет:
Тризенит подходит по массе и укладывется в ж.д. габарит. Что в этом необоснованного?

На Восточный не проедет, если 4100

[Raul]

Schwalbe пишет:
Изъятие Союза-5 из пилотируемой программы, под которую он был продавлен, во многом ставит крест на его перспективах.

Я думаю, что это у Федерации нет никаких перспектив ни на Союзе, ни на Ангаре и вообще нигде. А Союз-5 - это правильная дешевая ракета и основа для создания тяжелого триблока.

Schwalbe пишет:
СТК давно уже хотят делать не на базе Союза-5, а с композитными баками. Ну и метан приплетут.

На Луну, пожалуйста, за свой счет, а не за счет налогоплательщиков. И как угодно, хоть на метане, хоть
 на водороде, хоть на космическом лифте. Любая блажь за частные деньги.

Schwalbe пишет:
Вопрос, как разгромленный ГКНПЦ будет делать А-5В? Если он обычную А-5 в полном составе не осилил?

Глуповато прозвучит, наверное. Но все таки. Почему не попросить ISRO поставить на Ангару A5.2 водородную ступень С25? Они ведь там в Индии не разгромлены?   :idea:

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Schwalbe пишет:
Тризенит подходит по массе и укладывется в ж.д. габарит. Что в этом необоснованного?

На Восточный не проедет, если 4100

Почему 4100?

[Schwalbe]

Raul пишет:
На Луну, пожалуйста, за свой счет, а не за счет налогоплательщиков. И как угодно, хоть на метане, хоть
 на водороде, хоть на космическом лифте. Любая блажь за частные деньги.

Это вот о чем? 

Во-первых, скакого Вы считаете себя акционером проекта РФ?

Во-вторых, решение задач геополитического противостояния, по-вашему, задача для частных лиц?

[Neru]

Schwalbe пишет:
ТТЗ - это и есть лозунг. То, что новая ракета должна быть минимум в 1,5 раза (а лучше в 2) грузоподъемней старой - золотое правило ракетостроения. Протон = 20 т - новая ракета = 40 т. Тризенит подходит по массе и укладывется в ж.д. габарит. Что в этом необоснованного?
               
                  

Для Ангары ставилась задача "не хуже Протона, но с территории России". То, что в итоге получилось - то и будем лицезреть.

Сосисочность выглядит коряво? Увы. Но другое - все равно только в прожектах, плюс обещали убрать токсичные запуски из Казахстана, плюс запускать военные нагрузки с территории другого государства - это не просто плохо, это небезопасно.
Как это не обидно - но Байконур больше не Российский космодром. Да, мы пока ещё им пользуемся. 
Но "своя рубашка ближе к телу". Поэтому, имхо, совсем скоро, Байконур будет лишь как "международное сотрудничество" ... ещё лет 5-7 и усё ...

[Schwalbe]

Raul пишет:

Schwalbe пишет:

Рогозин пишет:
"В Москве останется конструкторское бюро, технологи. Мы с [мэром Москвы] Сергеем Семеновичем Собяниным договорились, что весь инженерно-конструкторский потенциал должен остаться в Москве"

Раздевалка - а через дорогу баня.

Как там насчет ВСМ от Москвы до Омска?  

2700 км. Часов 9? Как-то далековато из инженерного корпуса до цеха будет бегать.

[ZOOR]

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:
Вот тут Старый достал базарными (не обоснованными расчетами) лозунгами.

ТТЗ - это и есть лозунг. То, что новая ракета должна быть минимум в 1,5 раза (а лучше в 2) грузоподъемней старой - золотое правило ракетостроения. Протон = 20 т - новая ракета = 40 т. Тризенит подходит по массе и укладывется в ж.д. габарит. Что в этом необоснованного?

Ну вот А-5В под эти лозунги и проходит в габарит.

[Schwalbe]

ZOOR пишет:

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:
Вот тут Старый достал базарными (не обоснованными расчетами) лозунгами.

ТТЗ - это и есть лозунг. То, что новая ракета должна быть минимум в 1,5 раза (а лучше в 2) грузоподъемней старой - золотое правило ракетостроения. Протон = 20 т - новая ракета = 40 т. Тризенит подходит по массе и укладывется в ж.д. габарит. Что в этом необоснованного?

Ну вот А-5В под эти лозунги и проходит в габарит.

Проходит. Но у нас не умеют в водород.

[ZOOR]

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:
Вот тут Старый достал базарными (не обоснованными расчетами) лозунгами.

ТТЗ - это и есть лозунг. То, что новая ракета должна быть минимум в 1,5 раза (а лучше в 2) грузоподъемней старой - золотое правило ракетостроения. Протон = 20 т - новая ракета = 40 т. Тризенит подходит по массе и укладывется в ж.д. габарит. Что в этом необоснованного?

Ну вот А-5В под эти лозунги и проходит в габарит.

Проходит. Но у нас не умеют в водород.

Ну вот и напишите ТТЗ под неумение    

[Neru]

Raul пишет:
Как там насчет ВСМ от Москвы до Омска?

У меня родственник работает в авиа КБ - регулярно мотается из Москвы в Комсомольск-на-Амуре... это дальше. Да, ругается. Но не уволился, т.к. платят. 
А Омск - вообще "рядом". Привыкнут, людям просто деваться будет некуда.
Но КБ - это высококвалифицированные кадры, часто "помешанные" на своём деле и хоть как-то желающие работать по специальности. Им и работу в другом месте найти проблематично.
А вот что делать с рядовыми работниками? вот это будет головняк.

[Veganin]

Neru пишет:
Сосисочность выглядит коряво? Увы. Но другое - все равно только в прожектах

Вопрос в том, когда Омск по факту освоит серийное производство "Ангары". Не получилось бы так, что Протон прикрыли, Ангара-А5 еще не летает, а оптимизированные по помидоры омичи никак не научатся производить ракеты. 

PS
 Глядя на то, как безлошадную Федерацию (три варианта посадки, композитный корпус и люминиевый) с энтузиазмом пересаживали и до сих пор пересаживают с Руси-М на несуществующую Ангару-А5П/5В (4-6 пуск к Луне), а с нее тоже на несуществующий Союз-5 и обратно на Ангару, закрадывается мысль, что кресло руководителя Роскосмоса проклято, поскольку лишает критического восприятия и понижает IQ. 
К чему эти прыжки с носителя на носитель и зачем вариант "Федерации" для НОО, если это ничего не даст ни с научной точки зрения, ни увеличит численность российского экипажа МКС? "Федерация" только для Луны и точка. Не тянешь новую лунную гонку - не мучь ни себя, ни проектантов, займись созданием российской группировки ДЗЗ САР, электронной разведки и целеуказания, наконец, подтяни связь и метеообеспечение войск. И не трать время уважаемых читателей форума НК маниловщиной и нереализованными юношескими фантазиями. 

[Schwalbe]

ZOOR пишет:

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:

Schwalbe пишет:

ZOOR пишет:
Вот тут Старый достал базарными (не обоснованными расчетами) лозунгами.

ТТЗ - это и есть лозунг. То, что новая ракета должна быть минимум в 1,5 раза (а лучше в 2) грузоподъемней старой - золотое правило ракетостроения. Протон = 20 т - новая ракета = 40 т. Тризенит подходит по массе и укладывется в ж.д. габарит. Что в этом необоснованного?

Ну вот А-5В под эти лозунги и проходит в габарит.

Проходит. Но у нас не умеют в водород.

Ну вот и напишите ТТЗ под неумение  

В каком смысле?

Сказали же - наш выбор керосиновый вариант (тризенит) вместо А5В.

[Raul]

Schwalbe пишет:
Во-первых, скакого Вы считаете себя акционером проекта РФ?

А Вы сами какого гражданства будете? У меня - РФ. Стало быть, акционер. 1 голос.