И опять про Ангару (вторая часть)

[Антон Матвеев]

Старый пишет:
Где это и когда это отечественные средства выведения создавались на иностранные деньги?

А как же "Ангара"? С Южной Кореи деньги удалось получить и даже немного ЛКИ УРМ-1 провести.

[Старый]

Raul пишет:
Для, тут еще спрашивали про город - я живу в поселке на Урале.

В каком посёлке?

[Старый]

Антон Матвеев пишет:

Старый пишет:
Где это и когда это отечественные средства выведения создавались на иностранные деньги?

А как же "Ангара"?

Никак.

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
Для, тут еще спрашивали про город - я живу в поселке на Урале.

В каком посёлке?

Ну это уже при личном знакомстве

[Старый]

Антон Матвеев пишет:

Neru пишет:
По другому - просто не умеют думать - для них работники - точно такой же расходный материал как вода, электричество и остальное. Увы.

Практически точь-в-точь так выразился апологет эффективных с glav.su под ником Foxhound:

У нас нет цели обеспечивать рабочих, рабочий при капитализме расходный материал.

А вот как объяснить руководство страны, что с таким подходом у них вообще никаких ракет не будет?

У американцев с таким подходом прекрасные ракеты и спутники.
Просто качественный расходный материал тоже стОит денег, а вот этого эффективные менеджеры не понимают.
 И если человеку не удалось устроиться в госструктуру или хорошую коммерцию но у него есть голова и руки то он заработает в автосервисе или ремонте квартир. Но не пойдёт за копейки батрачить на ракетный завод да ещё и с несопоставимой ответственностью.

[ZOOR]

Старый пишет:

Антон Матвеев пишет:

Старый пишет:
Где это и когда это отечественные средства выведения создавались на иностранные деньги?

А как же "Ангара"?

Никак.

А Рокот и Фрегат?

[Старый]

Raul пишет:

Старый пишет:
В каком посёлке?

Ну это уже при личном знакомстве

А почему такой секрет? Хотя бы какой район и область?

[Старый]

Sаlyutman пишет:
Работы по "Ангаре" продолжаются. Точка.

И это главный недостаток российской космонавтики.

[Штуцер]

ZOOR пишет:
А Рокот и Фрегат?

Рокот приспосабливался на иностранные деньги. А это совсем другие деньги. Создавался на Ваши и мои. Ну и Старый немного подкинул.

[Seerndv]

Антон Матвеев пишет:
Под историей с кладовщицей вы имеете ввиду случай с неправильным припоем в двигателях для "Протона-М"? Если это, то придется вас огорчить - это в Воронеже случилось, вообще-то. Так что придется бомбить Воронеж, к сожалению.

- не-а ... ЦиХ тогда рулил Воронежем - вот там децимацию и надо провести.

[mihalchuk]

Sаlyutman пишет:
Работы по "Ангаре" продолжаются. Точка.

Работы по Ангаре начинаются. Многоточие.

[Антон Матвеев]

Seerndv пишет:
- не-а ... ЦиХ тогда рулил Воронежем - вот там децимацию и надо провести. 

Ну а кто тогда рулил ЦиХом?

[Raul]

Старый пишет:
Высокая себестоимость - очень серьёзная проблема. И её надо снижать любой ценой. Однако во всех своих сообщениях ты ни слова не сказал о необходимости снижать себестоимость, о возможных путях её снижения, о твоих предложениях по снижению себестоимости. Весь пафос твоих сообщений "военный бюджет за всё заплатит". Что сильно настораживает.

Сначала надо сделать постановку задачи про себестоимость. Она (себестоимость) в чем будет выражаться - в долларах, юанях или рублях? Если в долларах, то с этого замечательного рынка нас грубо прут. В юанях я как-то слабо разбираюсь, надо сначала в Китай съездить и посмотреть, что это такое. А если рублях - то трудность заключается в недостаточном развитии рыночных отношений. Себестоимость можно правильно посчитать только в рыночной экономке! А если ее нельзя посчитать, то какой смысл говорить о ее снижении?

Так вот, смысл моих предложений заключается в решении проблем себестоимости на основе рублевых рыночных отношений:

1) Пусть МО заплатит за программу ЛКИ Ангары столько, сколько просит ЦИХ или около того. Это называется - торговаться. Чтобы торговля не продолжалась до 2025 года, устанавливаем время, когда базар заканчивается и начинается ЛКИ. Ни этом этапе можно просубсидировать МО, если там будут жаловаться на дороговизну и недостаток денег.

2) Узнаем на ЛКИ, есть Ангара или нет ее? Интересно ведь это узнать? 

3) Если нет, то передаем дело в прокуратуру. Если есть - то летающая Ангара-A5 и будет той базой, с которой начинаем работу по снижению издержек. Будем заниматься ее усовершенствованием, проектировать и запускать Союз-5, метановую ракету, водородную ступень, играться с многоразовостью и т.п.

[Антон Матвеев]

Raul пишет:
А если рублях - то засада заключается в отсутствии рыночной экономики. Себестоимость можно правильно посчитать только в рыночной экономке!

А что вы понимаете под рыночной экономикой? Чем-то подозрительно перестроечным от ваших высказываний веет.

[Старый]

Raul пишет:
Сначала надо сделать постановку задачи про себестоимость. Она (себестоимость) в чем будет выражаться - в долларах, юанях или рублях? Если в долларах, то с этого замечательного рынка нас грубо прут.

Я так и знал что ты будешь молоть о чём угодно только не о снижении себестоимости.
 Так в какой, говоришь, области живёшь?

[Старый]

Raul пишет:

Так вот, смысл моих предложений заключается в решении проблем себестоимости на основе рублевых рыночных отношений:

1) Пусть МО заплатит за программу ЛКИ Ангары столько, сколько просит ЦИХ или около того.
3) Если Ангара есть - то летающая Ангара-A5 и будет той базой, с которой начинаем работу по снижению издержек. Будем заниматься ее усовершенствованием, проектировать и запускать Союз-5, метановую ракету, водородную ступень, играться с многоразовостью и т.п.

Просто гениально! Долго думал?  :evil:
И вот это вот ты и называешь "рынком"?  :evil:

[Старый]

В рыночной экономике, дорогой, цена определяется соотношением спроса и предложения, а не тем сколько просит производитель.
 И происходит примерно так:
МО говорит хруникам: -Нам нужна ракета которая выводит на ГСО четыре тонны. За каждый вывод на ГСО четырёх тонн мы будем вам платить 50 млн баксов в пересчёте на рубли то есть по текущему курсу 3 млрд рублей. Какова на самом деле себестоимость вашей ракеты нас не волнует, мы платим вам 3 млрд. Если вы сделаете ракету за 2 млрд то с каждого пуска милиард ваш, если за 4 млрд то за каждый пуск будете доплачивать милиард из своего кармана. Если ракета не выведет 4 тонны вы идёте прямиком к прокурору. Если боитесь что не сделаете то пишите заявление и идите на биржу труда сейчас, потом будет поздно, потом только к прокурору.

 Вот так делается в рыночной экономике. Эта система называется "фикс прайс".

 Вот тогда хруники сделают ракету себестоимостью в милиард и будут стричь с каждого пуска по два милиарда.
 Глядя на это самарики сделают ракету тоже за милиард и предложат её МО за 2 млрд. Потому как иметь милиард лучше чем ничего. МО естественно купит у них. В итоге у нас будут две ракеты себестоимостью по 500 млн которые будут продаваться МО за милиард.  Вот так устанавливается рыночная цена.  

[Штуцер]

Наивный пожилой юноша. Построитель идеальных схем.

[sychbird]

Военно промышленной комплекс ни в одной стране мира с устойчивой рыночной экономикой не живет по ее законам типа "спроса и предложения"

В каждой стране свои особенности. В Штатах основа конкурсное финансирование стадии НИОКР. Но у них есть конкурирующие за заказы МО производственные структуры. 
Во франции, которой не по силам кормить конкурентов ВПК все иначе. Государство помогает ВПК в продвижении заказов на иностранный рынок, и имеет за это скидки на их продукцию для нужд МО. 

Примерно тоже и в Британии. 

По программам для морфлота где горизонт планирования десятилетия - свои инструменты. У Штатов свои, у Франции и Британии свои. 

Но никакого "спроса и предложения" там нет и в помине.

[Schwalbe]

Alex_II пишет:

Schwalbe пишет:
Вы понимаете, на какие узлы приходят Прогрессы?

И? Манипулятор что ли не дотягивается?

Да.