И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

sychbird пишет: 
Ну во первых процесс нажатия клавиш с комой не монтируется. 

Как видим отлично монтируется. 

Тезка, я тебе предлагаю пари. 

Не. Я с клоунами в цирке пари не заключаю.

[Старый]

Hrono пишет:

sychbird пишет:
Одни и те же физические явления могут интерпретироваться в рамках разных парадигм.
Мне более импонирует интерпретация реактивного способа движения в рамках закона сохранения импульса.
Она обладает большим приоритетом общности для процессов движения в космическом пространстве.

Ваша парадигма как-то может отменить тот факт, что в двигателе имеющем сопло внешнего расширения тяга создаётся давлением расширяющегося газа на двигатель?

Что, брат? Хотел загнать в угол нашего профессора на том что он не понимает роль и место коэффициента расширения сопла? Хрен тебе! Наш профессор хоть и унылый но острый. Он лучше тебя владеет всем вашим арсеналом законов унылых клоунов. Так что счас ты будешь оправдываться почему не знаешь и отрицаешь как принцип реактивного движения так и сам  закон сохранения импульса. 

[naunau]

Denis Voronin пишет:

Дмитрий В. пишет:

Hrono пишет: Схема газ-газ не нужна никому кроме двигателистов, которым надо придумать себе работу.

И Маску, который как раз до этого сделал "высокоэффективное изделие" открытой схемы. А сейчас делает "газ-газ".

У него УЖЕ есть коммерчески выгодная РН. Причём он выводит не только дешевле всех, но и больше всех.

Раптор это газ-газ и метан, новое направление. Что из этого выйдет - будем посмотреть, лично я ставлю на то что сроки разработки затянутся раза в три, но в итоге выйдет хороший двигатель.

И не забываем что ему этот двигатель нужен в контексте Марса.

Подойдите к стене и стукнитесь 3 раза головой. Маск хвастается чем угодно, но только не доходами СпейсИкс.

[sychbird]

Старый пишет: 

sychbird пишет: 
Тезка, я тебе предлагаю пари. 

Не. Я с клоунами в цирке пари не заключаю.

Ты так часто накидываешься на всех с обвинениями в клоунаде тезка, что у меня "закрадывается ужасное сомнение" : уж не опасаешься ли ты в тайне конкуренции  на форуме 

[Старый]

sychbird пишет: 
Ты так часто накидываешься на всех с обвинениями в клоунаде тезка, 

Не с обвинениями а с похвалой. И не всех а лишь некоторых кто удостоился такой чести. 

что у меня "закрадывается ужасное сомнение" : уж не опасаешься ли ты в тайне конкуренции на форуме 

Да! Именно. Это что ж тут начнётся если каждый тут начнёт пытаться острить?  :evil:
 Но у меня есть одно утешение -  всётаки я считаю что я - клоун весёлый, а конкуренты - унылые. 

[sychbird]

Старый пишет:

что у меня "закрадывается ужасное сомнение" : уж не опасаешься ли ты в тайне конкуренции на форуме  

Да! Именно. Это что ж тут начнётся если каждый тут начнёт пытаться острить? :evil:  
 Но у меня есть одно утешение -всётаки я считаю что я - клоун весёлый, а конкуренты - унылые.
                                                  

Да, должен признать, что иногда ты бываешь остроумным. Но, к сожалению, в последнее время чаще через чур подозрительным.
Знаешь, вечное держание свечки  легко превращается в нездоровое увлечение.  

[Alex_II]

naunau пишет:
Маск хвастается чем угодно, но только не доходами СпейсИкс.

А надо непременно хвастаться? Он же не российский миллиардер, кажется? Все доходы СпейсХ уходят в новые разработки - так чего ради ему пальцы - то веером гнуть? Да он и не умеет поди...

[sychbird]

Hrono пишет:

sychbird пишет:
Одни и те же физические явления могут интерпретироваться в рамках разных парадигм.
Мне более импонирует интерпретация реактивного способа движения в рамках закона сохранения импульса.
Она обладает большим приоритетом общности для процессов движения в космическом пространстве.

Ваша парадигма как-то может отменить тот факт, что в двигателе имеющем сопло внешнего расширения тяга создаётся давлением расширяющегося газа на двигатель?

Это инженерно-утилитарный взгляд на оценку тяги. Дающий при корректном расчете  большую ошибку.

Мне больше импонирует инженерно-физический подход. Когда тяга определяется через  произведение уд. импульса двигателя на суммарный секундный расход компонентов топливной пары.

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Маск хвастается чем угодно, но только не доходами СпейсИкс.

А надо непременно хвастаться? Он же не российский миллиардер, кажется? Все доходы СпейсХ уходят в новые разработки - так чего ради ему пальцы - то веером гнуть? Да он и не умеет поди...

Маск любит хвастаться и обещать. Маск постоянно хвастается достижениями и много вкладывает в пиар. И если бы СпейсХ приносил прибыль, то об этом бы непременно повсюду писали и маскофилы бы бились в экстазе. Но факты вещь упрямая, финансовые результаты компании старательно скрываются. 
Ну и тесла как бы намекает - агрессивный демпинг с целью захвата рынка.

[sychbird]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
Василий, вы можете сформулировать верхнеуровневый план выхода космической отрасли из кризиса?

Можно я? В существующей в стране ситуации отрасль сама из кризиса не выйдет. Вывести её из кризиса может только руководство страны. Для этого руководство страны должно быть:
1. Компетентно в данной области
2. Исходить из принципа "стоимость/эффективность".

А можно ко второму тезису какие-нибудь методики оценки привести для ракетно-космической техники?

[Alex_II]

naunau пишет:
Маск любит хвастаться и обещать. Маск постоянно хвастается достижениями и много вкладывает в пиар.

Суммы назвать можете? Или это очередное "я так вижу"? Достижениями он хвастаться может сколько угодно - потому что они у него есть а не "скоробудут" как у Роскосмоса... А живых денег у Маска особо и нету - всё в бизнес вбухано...

naunau пишет:
Ну и тесла как бы намекает - агрессивный демпинг с целью захвата рынка.

Во где бред-то... Какой нахер еще "захват рынка"? Поинтересуйся сколько в мире выпускается электромобилей и какой процент из них - Теслы... И сколько они стоят - это к вопросу про якобы демпинг... Треть всех электромобилей в мире выпускает Китай - и стоят они кууууууда дешевле чем любая Тесла...

[Hrono]

sychbird пишет:
Это инженерно-утилитарный взгляд на оценку тяги. Дающий при корректном расчетебольшую ошибку.

 Вы и правда находитесь постоянно в нетрезвом виде? Тяга двигателя создаётся давлением рабочего тела на двигатель и больше никак. Вы же предположили, что сопло внешнего расширения какое-то особенное и создаёт тягу не взаимодействуя с поверхностью двигателя. Можете объяснить механизм возникновения тяги?

sychbird пишет:
Мне больше импонирует инженерно-физический подход. Когда тяга определяется черезпроизведение уд. импульса двигателя на суммарный секундный расход компонентов топливной пары.

 Да, это может даже школьник, вот только если вам неизвестен удельный импульс, это вам ничем не поможет.

[Hrono]

Alex_II пишет:
Который никто не собирается делать, потому что он и нахер Маску не нужен... Но о котором ты почему-то постоянно трындишь... Он тебе в глюках привиделся? А что за галлюциноген использовал?

 SpaceX без финансирования ничего не нужно, ни BFR, ни что-то другое, но NASA может заинтересоваться таким вариантом по причине дороговизны SLS, особенно если конгресс будет недоволен затратами на SLS.

Alex_II пишет:

Hrono пишет:
Я считаю, что Илон Маск глубоко презирает личностей вроде вас

Считать ты можешь что угодно - к реальности это все равно не имеет никакого отношения...

 Вы читали биографию Илона Маска? Его родители развелись, двое других деоей уехали жить с матерью, а Илон вернулся жить с отцом, где над ним в школе издевались дети таких вот алкашей-вахтовиков как вы. Исходя из этого я так думаю, что он вам подобных ненавидит и одна из его эмоциональных целей заставить быдло вроде вас лизать ему пятки.
 Могу только сказать, что я считаю это справедливым.

Alex_II пишет:

Hrono пишет:
Результатом Илона Маска являются заработанные деньги, он работает эффективно не потому, что он этого хочет

Это как? Не хочет эффективно работать - но работает? Не, ты точно "российский бизнесмен", такую залепуху ляпнуть больше никто не может... Разве что российские политики еще - но это в принципе одно и то же говно...

 Вы видимо не знаете. что работа это не получение конечного результата сразу и не получение удовольствия от процесса. Это процесс, которым вы готовы заниматься несмотря на его тяжесть ради результата. Прекрасная демонстрация психологии наёмного работника из среднего класса, он считает, что работа должна приносить удовольствие, ему мало денег, которые ему за неё платят.

naunau пишет:
И если бы СпейсХ приносил прибыль, то об этом бы непременно повсюду писали и маскофилы бы бились в экстазе. Но факты вещь упрямая, финансовые результаты компании старательно скрываются.

  SpaceX не является компанией акции которой свободно продаются, по этой причине прибыль для них это предмет взаимоотношений с налоговой службой и с инвесторами, которых они сами и пригласили. При такой ситуации часто выгодно быть в небольшом убытке.

[Старый]

sychbird пишет: 
А можно ко второму тезису какие-нибудь методики оценки привести для ракетно-космической техники?  

Тем кто способен действовать только по методичке делать в руководстве отраслью нечего. 
А для оценки можно использовать себестоимость выведения на орбиту 1 кг груза. 

[Alex_II]

Hrono пишет:
SpaceX без финансирования ничего не нужно

И именно потому что им "ничего не нужно" - СпейсХ сделало многоразовые первые ступени для Ф9 и ракету ФХ. Без финансирования. Никто не заказывал... Твое мнение как обычно обратно реальности. Скажи, ты эту чушь сам выдумываешь или где-то есть первоисточник?

Hrono пишет:
Вы читали биографию Илона Маска? Его родители развелись, двое других деоей уехали жить с матерью, а Илон вернулся жить с отцом, где над ним в школе издевались дети таких вот алкашей-вахтовиков как вы. Исходя из этого я так думаю, что он вам подобных ненавидит и одна из его эмоциональных целей заставить быдло вроде вас лизать ему пятки.
 Могу только сказать, что я считаю это справедливым.

Дурашка, то что ты приписываешь свои детские комплексы Маску - ничего не говорит о Маске - но довольно много о тебе... 

Hrono пишет:
Вы видимо не знаете. что работа это не получение конечного результата сразу и не получение удовольствия от процесса. Это процесс, которым вы готовы заниматься несмотря на его тяжесть ради результата. Прекрасная демонстрация психологии наёмного работника из среднего класса, он считает, что работа должна приносить удовольствие, ему мало денег, которые ему за неё платят.

В этой херне вообще есть какой-то смысл или это просто словесный понос которым любят услаждать свой слух российские "бизнесмены"? Если свернуть эту глупость до нескольких слов - то получается "работа ни при каких условиях не должна приносить удовольствие" - что полная чушь. Как обычно твое утверждение обратно реальности... Мальчик, ты идиот от рождения или ты специально где-то учился (вместо высшего образования)?

Hrono пишет:
SpaceX не является компанией акции которой свободно продаются

СпейсХ вообще никогда не была акционерной компанией... Опять чушь несешь...

[Kap]

naunau пишет:
Маск хвастается чем угодно, но только не доходами СпейсИкс.

Ни один нормальный бизнесмен доходами не хвастается. А так за прошлый год у SpaceX как минимум миллиард дохода.

naunau пишет: 
И если бы СпейсХ приносил прибыль, то об этом бы непременно повсюду писали и маскофилы бы бились в экстазе.

А ты у нас могешь читать "повсюду" или только то что до рунета доходит?

[Kap]

Hrono пишет:
Вы совершенно серьёзно считаете, что сделать ракету примерно в полтора раза больше, чем Saturn V, причём построенную по двухступенчатой схеме, подразумевающей очень высокое совершенство конструкции верхней ступени, не будет стоить несколько десятков миллиардов долларов?

Разумеется нет. $ 5 млрд. на НИОКР по теме BFR вполне достаточно.

[Hrono]

Kap пишет:
Разумеется нет. $ 5 млрд. на НИОКР по теме BFR вполне достаточно.

 Даже разработка Falcon-9 которая по сути не является многоразовой ракетой, а одноразовой ракетой с возможностью повторного использования первой ступени оценивается самой SpaceX в сумму больше миллиарда долларов.
 Вы не понимаете разницы в сложности задачи создания Falcon-9 и BFR.

[Hrono]

Alex_II пишет: 
И именно потому что им "ничего не нужно" - СпейсХ сделало многоразовые первые ступени для Ф9 и ракету ФХ. Без финансирования. Никто не заказывал... Твое мнение как обычно обратно реальности. Скажи, ты эту чушь сам выдумываешь или где-то есть первоисточник?

  Да что вы говорите, многоразовые первые ступени Falcon-9 не выводили на орбиту оплаченную коммерческую полезную нагрузку? Если выводили, то вот вам и финансирование, а то, что часть денег направлена на технологию экономии затрат это обычное дело где угодно.
 Что касается Falcon Heavy, да, в этом случае никакой предоплаты не было вообще, но вы в курсе, что уже в этом году запланировано два запуска Falcon Heavy, причём один для Пентагона? Это теперь называется отсутствием финансирования и "никто не заказывал"?

Alex_II пишет: 
то что ты приписываешь свои детские комплексы Маску - ничего не говорит о Маске - но довольно много о тебе...

 Не угадали, в нашей вполне обычной школе таких явлений не было, даже драк-то особо не было. А вот вас подобный перевод стрел отлично характеризует как быдлана который любым способом хочет самоутвердиться.

Alex_II пишет: 
Если свернуть эту глупость до нескольких слов - то получается "работа ни при каких условиях не должна приносить удовольствие" - что полная чушь.

 Нет, такое случается, но это счастливое совпадение, а не обычная практика. Вообще, ту деятельность которой человек готов заниматься ради удовольствия от неё, а не ради оплаты этой деятельности строго говоря нельзя считать работой. Это творчество или что хотите.

Alex_II пишет: 
Как обычно твое утверждение обратно реальности... Мальчик, ты идиот от рождения или ты специально где-то учился (вместо высшего образования)?

 Это вы престарелый алкаш-вахтовик у которого сознание на уровне двенадцатилетнего хама. Престарелый тупой грубый пацан.

Alex_II пишет: 

Hrono пишет: 
SpaceX не является компанией акции которой свободно продаются

СпейсХ вообще никогда не была акционерной компанией...

 Моё утверждение полностью совпадает с вашим, вы даже этого не заметили.

 Вы совершенно типичное маскианское хамло, я таких встречал видимо-невидимо, обычно это такой быдляк из среднего класса, который навсегда утратил надежду на изменение собственной жизни, но чтобы не сойти с ума начал верит в технозадротного мессию.
 Именно из таких Илон Маск вербует себе подошволизателей, он знает, что делает.

[Alex_II]

Hrono пишет:
в этом году запланировано два запуска Falcon Heavy, причём один для Пентагона?

Вот насчет "для Пентагона" - это ты по моему врёшь... Ты в "пуски для Пентагона" записал массовый пуск мусоросатов летом (на втором ФХ) что ли?

Hrono пишет:
А вот вас подобный перевод стрел отлично характеризует как быдлана который любым способом хочет самоутвердиться.

Я тебе уже говорил - не приписывай другим свои детские комплексы... А ты их упорно приписываешь то мне. то Маску... Может уже признаешь, что это всё ТВОИ комплексы, деточка? Потому что самоутверждаешься тут ты... Мне - нет необходимости...

Hrono пишет:
Нет, такое случается, но это счастливое совпадение, а не обычная практика. Вообще, ту деятельность которой человек готов заниматься ради удовольствия от неё, а не ради оплаты этой деятельности строго говоря нельзя считать работой. Это творчество или что хотите.

Млять, ты даже в этом ни хера не смыслишь... Есть ли на свете что-нибудь такое в чем ты хоть что-то понимаешь или ты типичный "эффективный манагер", способный только просрать любое дело?

Hrono пишет:
Это вы престарелый алкаш-вахтовик у которого сознание на уровне двенадцатилетнего хама. Престарелый тупой грубый пацан.

Hrono пишет:
Вы совершенно типичное маскианское хамло, я таких встречал видимо-невидимо

Деточка, не слишком ли много ты рассказываешь всем, какое все быдло? Может быть это потому, что на самом деле тупое, безграмотное и охамевшее было - это как раз ты? Искренне надеюсь, что ты, недоумок, и в реале ведешь себя точно так же - может кто наконец мозги вправит (стулом)... Не вижу других возможностей для лечения... Разве что к ветеринару - для начала кастрировать, а не поможет - так хоть усыпить безболезненно...