И опять про Ангару (вторая часть)

[Hrono]

Alex_II пишет:

Hrono пишет:
Этим прототипам что-то мешает использовать Merlin-1D?

Размер ракеты и необходимое количество "мерлинов", не?

 Значит уменьшат размер ракеты, это уже один раз сделали, тем более, что прототип тоже может быть значительно меньше, чем планируемое изделие.
 Но ничего подразумевающего серьёзные затраты SpaceX за свои деньги делать не будет, они не хотят разориться.

[Hrono]

Старый пишет:
Чиновники не найдут что на это возразить, решат "они специалисты, им виднее" и привычно выкатят деньги на очередные 20 лет бесплодных потуг.

 Вы недооцениваете управленцев. Объясните, зачем нужно, чтобы Ангара-5 летала сейчас? Она совершенно не нужна, вот она и не летает.

[Hrono]

Старый пишет:
Вывести её из кризиса может только руководство страны. Для этого руководство страны должно быть:
1. Компетентно в данной области
2. Исходить из принципа "стоимость/эффективность".

 Исходя из этих принципов просто обосновать следующий подход.
 1. Всю новую тематику закрыли.
 2. Оставили летать ракеты Союз и Протон, а также конверсионные ракеты.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Вы недооцениваете управленцев. 

Меня всегда занимало мнение клоунов о зрителях высказываемое вслух. 

Объясните, зачем нужно, чтобы Ангара-5 летала сейчас? 

Особенно занимает когда клоуны просят объяснить им голоса тараканов в ихней голове. 

Она совершенно не нужна, вот она и не летает.

Пусть тараканы в твоей голове договорятся нужна Ангара или нет и озвучат консолидированное мнение. 

[Василий Ратников]

LRV_75 пишет:
Василий, вы можете сформулировать верхнеуровневый план выхода космической отрасли из кризиса?

нет. ибо УК РФ
если совсем обще то с начала стулья, потом деньги.
изначально открытая экономика с условиями для привлечения специалистов
а потом уже космос.
или на базе технологий мощной развитой экономики своей страны как у СпХ
или на базе глобальных достижений экономики мировой как РокетЛаб.

а идеи что мы тут начнем строить супертяж в тайге дальнего востока и этим повысим внезапно престиж инженерных профессий перед 18 летними монобровыми носителями красных мокасин на майбахах перед мгимо
ну такое ) даже и смеяться уже лень над такими бреднями стареньких Сычьбердов.

alexvrg пишет:
А причем тут санкции, крымнаш и тем более пальмира?Вы можете рассказать хоть какую-то логическую цепочку, которая объяснит упоминание этих слов?

ну как известно орлы это птицы, а птицам деньги не нужны. (старый анек)
но инженеры и бетон это не птицы, им нужны деньги. пичаль пичаль
а еще больше денег нужно рогозину и его сыну. одна хата папке 500 лямов рублей
так это тока одна хата, а он же еще и жрет, и не сыр пашехонский.

так или иначе надо денег. денег надо много.
и надо их всем. и вот в ряду нуждающихся.
...
восстановление пальмиры
...
на самый большой фонтан в мире кадырову (вот вы наверное и не знали про это
http://www.aif.ru/society/glava_chechni_zapustil_v_groznom_samyy_bolshoy_v_mire_fontan )
...
крымунашему
...
новороссии не нашей
...
роттенбергам на яхту
...

а тут еще целительные санкции которые делают страну богаче и богаче.
в общем как сказал простодушный лунтик который говорит правду "денег нет, держитесь тут"

так что есть весьма не хилая вероятность что гад нисанов и рогозин почешут почешут голову и скажут - а сосите вы лапоть товарищи хруники. не будет вам бабла, далее по тексту.

надеюсь я вам доходчиво объяснил какая связь этих слов и вероятности появления А5М ?

[Василий Ратников]

хотя я вот писал программу минимум
первый пункт напомню
1) овладеть секретной технологий не коммуниздить аккумулятор с зила  приписанного к стартовому комплексу.

как только будет этот 1 пункт освоен можно двигается дальше.

2) научится строить пустой ангар так же как сотни других ангаров по стране под торговые центры и склады.
без прокуроров, выездов царя, надписей на крыше.

хватит на пока. даже эти два шага ) импосибл.

[Hrono]

Старый пишет:

Она совершенно не нужна, вот она и не летает.

Пусть тараканы в твоей голове договорятся нужна Ангара или нет и озвучат консолидированное мнение.

 Надо так понимать, вы считаете, что Ангара-5 нужна и вас возмутило моя оценка её необходимости для России?

[Kap]

Hrono пишет:
ничего подразумевающего серьёзные затраты SpaceX за свои деньги делать не будет

Вот они и делают BFR. Серьезных затрат не подразумевающую.

[Hrono]

Kap пишет:

Hrono пишет:
ничего подразумевающего серьёзные затраты SpaceX за свои деньги делать не будет

Вот они и делают BFR. Серьезных затрат не подразумевающую.

 Вы совершенно серьёзно считаете, что сделать ракету примерно в полтора раза больше, чем Saturn V, причём построенную по двухступенчатой схеме, подразумевающей очень высокое совершенство конструкции верхней ступени, не будет стоить несколько десятков миллиардов долларов?

[sychbird]

Hrono пишет:
Сейчас он делает не изделие, а собственно двигатель, причём активно использует этот двигатель для агрессивного пиара, потому и бряцает характеристиками двигателя Raptor при каждом упоминании.

Кубик пишет: 

sychbird пишет: Вы открыли новую тему в двигателестроении: эффективность ЖРД зависит от 
Удачности ПИАР-к а мпании.

Ну вы и загнули...Вам про эффективность ракеты в целом - вы про пиар. Да поставьте суперэффективный ЖРД/ЯРД без оглядки на всё остальное на Р-7 и... [IMG]

Я отвечал на вот этот пассаж

[sychbird]

Похоже, что цифры озвученные Salutmenom из разряда платы за импортозамещение. И СУ И СЭП выросли по массе и для Ангары и для КВТК. 
ИМХО, 100кг это по божески.

[Alex_II]

Старый пишет:
а типичные случаи это Атлас-5 и Дельта-4

Ну, эти тоже не 40 лет делались... И даже не 20... От силы лет пять до первого пуска в 2002м... А может и четыре...

[Alex_II]

Hrono пишет:
Значит уменьшат размер ракеты, это уже один раз сделали, тем более, что прототип тоже может быть значительно меньше, чем планируемое изделие.

Смысл делать его "значительно меньше"? Так, бессмысленные телодвижения типа работу показать? Так это не Россия, где показуха - наше всё.  Значительно меньше - у СпейсХ Ф9 есть... Так что вполне бессмысленно.

Hrono пишет:
Но ничего подразумевающего серьёзные затраты SpaceX за свои деньги делать не будет

Ну так найдет инвесторов (хотя Маск не боится и свои деньги вкладывать) - искать инвесторов Маск умеет хорошо... 

[Alex_II]

Hrono пишет:
Вы совершенно серьёзно считаете, что сделать ракету примерно в полтора раза больше, чем Saturn V, причём построенную по двухступенчатой схеме, подразумевающей очень высокое совершенство конструкции верхней ступени, не будет стоить несколько десятков миллиардов долларов?

Оно бы и стоило - в 60х годах 20 века. А у нас вроде как 21й уже... И ракета на 60т грузоподъемности обошлась в разработке 500 миллионов...

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
без прокуроров, выездов царя, надписей на крыше.

Ага-ага... Может вы ещё и регулярной выплаты зарплаты строителям потребуете? Да вы не патриот   

[triage]

 https://www.kommersant.ru/doc/3558424

Рогозин
...
— На Восточном площадка под «Ангару» готовится?
— Пуск по-прежнему запланирован на 2021 год. Но коллегия ВПК настаивает на том, чтобы стартовый стол был универсальным для всего ракетного семейства «Ангары», в том числе — с водородным блоком для вывода на опорную орбиту 37 тонн нагрузки. Собственно, сейчас и развернуты работы по созданию космического ракетного комплекса тяжелого класса «Амур» для ракеты-носителя «Ангара-А5». Задача: после незначительной модернизации стартового комплекса обеспечивать пуски ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемности «Ангара-А5В».
— А как же ракета «Союз-5»?
— С моей точки зрения, надо ее делать с частным инвестором. Благо дело, он у нас есть — компания S7. Они уже закрывают сделку по Sea Launch и являются главными интересантами в получении этой ракеты.
.......

[Василий Ратников]

Alex_II пишет:
Да вы не патриот

я в курсе. мне уже сообщили ((((
до настоящих патриотов России таких как кадыров, якунин, рогозин, роттенберг, железняк, исинбаева, дочки лаврова и пескова, астахов и тысяч тысяч других патриотов мне бесконечно далеко
ни тебе виллы на лазурном, ни миллионного счета в швейцарии, ни частного самолета который возит меня в личный замок в австрии, и даже в монако не рожаю.
не, не тяну я на патриота России никак (

[dmdimon]

за остальных не скажу, но до Исенбаевой вам, думаю, неблизко. Или вы рекордсмен мира и олимпийский чемпион?

[Старый]

Hrono пишет: 
 Надо так понимать, вы считаете, что Ангара-5 нужна и вас возмутило моя оценка её необходимости для России?

Меня больше всего умиляет понимание тупых унылых клоунов, и попытки клоуна приписать своё понимание зрителям и потом спрашивать со зрителей за своё понимание. 
Так что с тараканами в твоей голове? Они договорились? 

[Hrono]

Alex_II пишет: 
Смысл делать его "значительно меньше"? Так, бессмысленные телодвижения типа работу показать? Так это не Россия, где показуха - наше всё.Значительно меньше - у СпейсХ Ф9 есть... Так что вполне бессмысленно.

 Для начала надо показать возможность создания возвращаемого изделия типа второй ступени BFR, хотя бы просто возвращаемого и хотя бы после суборбитального полета со скоростью больше 7 км/с при характеристиках даже хуже, чем планируемые.

Alex_II пишет: 
Ну так найдет инвесторов (хотя Маск не боится и свои деньги вкладывать) - искать инвесторов Маск умеет хорошо...

 Тут нужны не инвесторы, а потенциальный заказчик, BFR как таковая никому не нужна.

Alex_II пишет: 
Оно бы и стоило - в 60х годах 20 века. А у нас вроде как 21й уже... И ракета на 60т грузоподъемности обошлась в разработке 500 миллионов...

 Да, сейчас на дворе 21-й век и миллиард долларов стоит значительно дешевле, чем во времена создания ракеты Saturn V, а ракеты научились делать гораздо лучше, потому и возможно собрать пакет из ракет грузоподъёмностью около 23-х тонн для формирования ракеты грузоподъёмностью около 60 тонн.
 Однако, вы забыли, что в Falcon Heavy значительной грузоподъёмности многоразовой будет только первая ступень, а BFR должна быть полностью многоразовой.