Sweet dreams

[Alex_II]

Kap пишет:
Вы количество поднятой таким заказом вони представляете?

Сейчас типа не пахнет?

Kap пишет:
И "где-нибудь на стороне" сейчас либо точно так же "дорого и о*енно долго"(с) либо Маск.

Ну Маск, и? Мне вот исключительно интересно, что сможет сделать Маск из российских комплектующих...
Можно вообще открытый конкурс объявить, с участием зарубежных компаний... И выбирать исполнителя на его базе... Условия только правильно прописать...

[Kap]

Alex_II пишет:
Сейчас типа не пахнет?

Сейчас обуватель еще верит что наши ракеты лучшие в мире, а спутники уникальные и неповторимые.

Alex_II пишет:
Мне вот исключительно интересно, что сможет сделать Маск из российских комплектующих...

Алюминий-скандиевые сплавы у нас делают и утверждают что могут и литиевые. Стойки для баллонов и лазерные гироскопы у нас то-же кто-то еще производит. А все остальное Маск принципиально делает сам чтобы прибылью со смежниками не делиться.

[Alex_II]

Kap пишет:
утверждают что могут и литиевые

Ну, для Энергии делали... Так что должны мочь, если не забыли как...

Kap пишет:
А все остальное Маск принципиально делает сам

Да мне вообще-то проект интересен, что с Маска, что с любого другого конкурсанта... Причем такой, который будет делаться на наших заводах и из наших комплектующих (как минимум в основном)... Так что максимум - конструкторский надзор...

[Дмитрий В.]

TDMS пишет: 

В принципе - ничего особенного. Учитывая заявленные для А5В 37,5 тонн даже мало. Но:
1. Можно установить в старт А5. Нижняя часть ракеты полностью совпадает. Потребуется только переделка заправки ЦБ.
2. Все диаметры освоены
3. Не требуется водород
4. Доработка РД-191 это не разработка нового двигателя
5. Скорее всего ракета полностью закроет все потребности МО даже при пусках с северного космодрома.

1) А МО требуется г/п 31+ т на НОО? Может, ему достаточно и 24 т из Плесецка и 25 т из Восточного?
2) Как 31 т заменит требуемые 37,5 т?

[Александр Ч.]

Дмитрий В. пишет:

TDMS пишет:

В принципе - ничего особенного. Учитывая заявленные для А5В 37,5 тонн даже мало. Но:
1. Можно установить в старт А5. Нижняя часть ракеты полностью совпадает. Потребуется только переделка заправки ЦБ.
2. Все диаметры освоены
3. Не требуется водород
4. Доработка РД-191 это не разработка нового двигателя
5. Скорее всего ракета полностью закроет все потребности МО даже при пусках с северного космодрома.

1) А МО требуется г/п 31+ т на НОО? Может, ему достаточно и 24 т из Плесецка и 25 т из Восточного?
2) Как 31 т заменит требуемые 37,5 т?

Кстати, да, МО ведь надо от 2,4т на ГСО, которые надо пересчитывать в массу на НОО

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:
1) А МО требуется г/п 31+ т на НОО? Может, ему достаточно и 24 т из Плесецка и 25 т из Восточного?
2) Как 31 т заменит требуемые 37,5 т?

Кто нибудь видел более менее приличный бизнес-план для российской космической отрасли с разделением на обеспечение государственных интересов, в том числе и МО, и коммерческих пусков, или такого и нет?
С учетом сокращения программ в части освоения Луны, Марса и т.д., и весьма отдаленных дат запуска тяжелого РН, потребная ПН в интересах МО может и существенно измениться. К тому же неплохо бы знать количество потребных пусков с максимальной ПН в интересах МО. Если их мало, то можно в необходимых случаях предусмотреть возможность установки дополнительных твердотопливных бустеров и съэкономить на сокращении сроков разработки и отработки РН под максимальные ПН.

[Kap]

Alex_II пишет:
Ну, для Энергии делали... Так что должны мочь, если не забыли как...

Видел интервью с Дерипаской - он там утверждал что выплявлять алюминий-литий Русалу не проблема, но на алюминий-скандиевых они надеятся больше заработать.

Alex_II пишет:
Да мне вообще-то проект интересен, что с Маска, что с любого другого конкурсанта... Причем такой, который будет делаться на наших заводах и из наших комплектующих (как минимум в основном)... Так что максимум - конструкторский надзор...

Фалькон-9 должны смочь. Ибо если не сможем - это будет позорище.

[TDMS]

Дмитрий В. пишет:
1) А МО требуется г/п 31+ т на НОО? Может, ему достаточно и 24 т из Плесецка и 25 т из Восточного?

Вполне возможно, что никаких претензий МО к грузоподъемности Ангары не было и нет. Разве что предположить, что существуют различные типы перспективных КА с более мощными, и как следствие, более тяжелыми средствами оптической и электронной разведки, систем связи и т.п. Новая ракета, даже в том "упрощенном" виде что я предложил, не появится раньше чем через пять лет, поэтому не исключено, что к этому времени подоспеют и новые КА.

Дмитрий В. пишет:
2) Как 31 т заменит требуемые 37,5 т?

А какие задачи решает А5В? Если брать задачи пилотируемой программы высадки на Луну, то и А5В - это редкостное надругательство над здравым смыслом. И очень дорогое с точки зрения эксплуатации. Так почему бы в этом случае не сделать пяти, или шести-пуск на существенно более дешевой ракете? Ведь задача перейти к массовому производству УРМ

Правильная замена А5В (если говорить о Лунной программе) - это ракета с грузоподъемностью 50+ тонн, которую можно начинать делать хоть завтра. Двухпуск, который может быть разнесен на довольно длительное время. 

Если же настоящая и скрываемая от общественности задача А5В - вывод супер тяжелых КА, то тут увы мой вариант ну никак не справляется. Разве что заменить УРМ-2 на его водородный аналог (кстати, с одним, а не двумя, как в А5В, двигателем)  

[Kap]

TDMS пишет:
Правильная замена А5В (если говорить о Лунной программе) - это ракета с грузоподъемностью 50+ тонн, которую можно начинать делать хоть завтра.

Идеальная Ангара - это Фалькон-9 и Фалькон-Хэви

[Андрей Иванов]

ту TDMS
Вы немного односторонне смотрите на решение проблемы.
Надо отталкиваться от того, что у нас уже есть и эволюционно двигаться дальше.
 
Когда меня спрашивают:
Каким, через десять лет я вижу на Восточном комплекс Ангара?
Отвечаю:
- Два СК способных принять РН в min 1250-1300т на старте.
- семейство РН построенных вокруг центрального УРМ 4,1м с парой рд-191, в вариантах 2,3,4 и 6 ББ 2,9м. 
- полный набор верха от сегодняшних РБ и РБ ДМ до КВТК  и водородной ступени.  
- Всё с одного СК без катания блока Я. Вариантами от А1 до РН с 6 ББ и верх водород , того  50-55т на НОО.
 
пс
При этом всегда добавляю.
Сегодня, когда у нас только один СК и тот только под А5.
Не надо ни куда дергаться.
- Надо ставить производство в Омске ... доводить до ума А5 ,  с её помощью все варианты верха , включая испытания ПТК-НП и т.д.
- Строить новые СК Ангара , с возможностью в дальнейшем замены блока Я...
....а жизнь дальше подскажет.

[Александр Ч.]

Андрей Иванов пишет:
доводить до ума А5 ,с её помощью все варианты верха

Ага, забабахать водородный центр диаметром 2,9м 

[Андрей Иванов]

вы что то путаете. 4,1м

[Kap]

Сказали же центр, а не верх.

[ZOOR]

Вы когда прожекты строите, помните не только о нижних БРС-О и БРС-Г-КП, но и о верхних связях. Они в межбак 3-й стыкуются и устройством отвода убираются.

Как там будут А-5П с ПТК засовывать без третьей ступени - пока загадка природы. Да и с КВТК не легче.

[Salo]

Alex_II пишет:

Kap пишет:
утверждают что могут и литиевые

Ну, для Энергии делали... Так что должны мочь, если не забыли как...

В Энергии алюминиево-литиевые сплавы не использовались. Там использовался криоупрочняемый сплав 1201 системы Al-Cu-MN.

[Salo]

Kap пишет:

Alex_II пишет:
Ну, для Энергии делали... Так что должны мочь, если не забыли как...

Видел интервью с Дерипаской - он там утверждал что выплявлять алюминий-литий Русалу не проблема, но на алюминий-скандиевых они надеятся больше заработать.

Русал продал Самарский металлургический завод Alcoa с потрохами. И теперь он вместо алюминиевых плит для аэрокосмической промышленности катает ленту для пивных банок.

Плиты из алюминиево-литиевых сплавов 1420, 1421, 1424, 1430, 1441, 1450, 1451, 1460, 1461, 1464 производит КУМЗ. И принадлежит он Вексельбергу.

[Salo]

ZOOR пишет:
Вы когда прожекты строите, помните не только о нижних БРС-О и БРС-Г-КП, но и о верхних связях. Они в межбак 3-й стыкуются и устройством отвода убираются.

Как там будут А-5П с ПТК засовывать без третьей ступени - пока загадка природы.

Уже с третьей.

[Salo]

Kap пишет:

TDMS пишет:
Правильная замена А5В (если говорить о Лунной программе) - это ракета с грузоподъемностью 50+ тонн, которую можно начинать делать хоть завтра.

Идеальная Ангара - это Фалькон-9 и Фалькон-Хэви  

Икону Маска в красный угол поставить не забудьте.

[Leonar]

Salo пишет:

Kap   пишет:

TDMS пишет:
Правильная замена А5В (если говорить о Лунной программе) - это ракета с грузоподъемностью 50+ тонн, которую можно начинать делать хоть завтра.

Идеальная Ангара - это Фалькон-9 и Фалькон-Хэви    

Икону Маска в красный угол поставить не забудьте.

:-) рн в диаметре 4.1 с рд 175... одним блоком и тремя:-)

[Alex_II]

Kap пишет:
Фалькон-9 должны смочь.

На базе РД-108? Это уже дизельпанк какой-то...