Мю ПН

[Serge]

Без коррупционного попила в военой среде американского ВПК цены будут как у Маска - близкие к российским.
Поэтому аргумент цен из области чуши.

Кроме того сравниваются российские системы с американским челноком, поэтому съезжать на то что цены там де другие не более чем съезд с темы.

Они будут стоит значительно меньше чем доставка с челноком. В стоимости модуля стоимость системы стыковки будет мизерна по сравнению с ценой самого модуля.
По сути это доп система сравнимая с разгонным блоком аля Фрегат и т.п.

Ну приплюсуйте к 100 лямам протона максимум 20-30 лямов за разгонный блок (это максимум за все пределы). Что 130 лямов стали равны 450 ?

Молчи уж .

[Старый]

Serge пишет:
Без коррупционного попила в военой среде американского ВПК цены будут как у Маска - близкие к российским.
Поэтому аргумент цен из области чуши.

Значит в ракетах коррупция и попил а в Шаттле не коррупция и не попил? 

Кроме того сравниваются российские системы с американским челноком, поэтому съезжать на то что цены там де другие не более чем съезд с темы.

Вот именно. Что это ты взялся сравнивать советское с американским? Ты сравнивай американские ракеты с американским челноком. 

В стоимости модуля стоимость системы стыковки будет мизерна по сравнению с ценой самого модуля.

Это ты прочитал где или прямо счас придумал? Какие системы были устпановлены в модулях и сколько эти модули стоили?

По сути это доп система сравнимая с разгонным блоком аля Фрегат и т.п.

Скольеко стОит американский Фрегат? И у Фрегата нет ни солнечных батарей, ни терморегулирования ни системы стыковки. 

Ну приплюсуйте к 100 лямам протона максимум 20-30 лямов за разгонный блок (это максимум за все пределы). Что 130 лямов стали равны 450 ?

Нет уж. Приплюсуй не свои галлюцинации а сколько оно на самом деле будет стоить. Сколько стоили американские модули МКС? Вот эти пустые жестянки без систем. 

Молчи уж .

Даже не мечтай об этом. Но и сам замолкнуть не вздумай. Пеши исчо.

[Старый]

Чюдо, запуск Титана-4 сколько стоил?

[Дем]

Serge пишет:
Так вы уже обсуждали этот вопрос. Кажется вам писали что под вопросом надежность запуска двигателей. Только это уже надо у специалистов спрашивать.

С надёжностью запуска вопрос был решён ещё на Сатурне-5. У шаттла другой момент - управляемость. Ибо ТТУ.
У которых ни тяга, ни по большому счёту вектор не управляемые.

[Serge]

Старый пишет:
Чюдо, запуск Титана-4 сколько стоил?

Старичок, так ты так и не смог понять фразу военно промышленный комплекс сша ? Что ты хватаешься за это бревно как за соломинку.

Еще раз мы сравниваем Российские системы с американским челноком. Что лучше. Поэтому твой аргумент "пересчитывать на цены сша" не более чем съезд с темы.
По вопросу связки Протон+РБ с общей ценой окло 130 лямов по сравнению с шатлом за 450 вопросов больше нет ?

[Serge]

Старый пишет: 

В стоимости модуля стоимость системы стыковки будет мизерна по сравнению с ценой самого модуля.

Это ты прочитал где или прямо счас придумал? Какие системы были устпановлены в модулях и сколько эти модули стоили?

Для общего предствления порядка цен за модули:

В 1996, ЕКА подписало контракт стоимостью 658 миллионов евро с главным подрядчиком DASA (сейчас часть EADS Astrium) на разработку лаборатории «Коламбус».

[Serge]

Старый пишет: 
Не, я не смог понять как Маск выведет 20-тонный модуль. Но ты же умный, расскажи.
Опять же как бы "сборка МКС" и "Маск" это как бы разное историческое время. У тебя случайно не произошёл разрыв пространственно-временых связей? 

Маск своими ценами отлично показал какова доля накрутки цены в ракетной отрасли США.

[Старый]

Serge пишет:

Старый пишет:

В стоимости модуля стоимость системы стыковки будет мизерна по сравнению с ценой самого модуля.

Это ты прочитал где или прямо счас придумал? Какие системы были устпановлены в модулях и сколько эти модули стоили?

Для общего предствления порядка цен за модули:

В 1996, ЕКА подписало контракт стоимостью 658 миллионов евро с главным подрядчиком DASA (сейчас часть EADS Astrium) на разработку лаборатории «Коламбус».

Разработка это хорошо, сколько стоило изготовление? 
Сколько стоили американские модули? 

Ну так что? Сколько стоит Титан-4 и доработка модуля системами для автономной стыковки? 

[Старый]

Serge пишет: 
Маск своими ценами отлично показал какова доля накрутки цены в ракетной отрасли США.

Для ракет накрутка а для Шаттла не накрутка? 

Маск когда это показал - до или после сборки МКС? 

[Serge]

Старый пишет: 
Разработка это хорошо, сколько стоило изготовление?
Сколько стоили американские модули?

Ну так что? Сколько стоит Титан-4 и доработка модуля системами для автономной стыковки?

Ты прямо как дятел. Ну продолжай долбить в понравившуюся тебе точку.

Это никак не отменит фактов :

Протон стоит 100, РБ будет стоить максимум 30.
Челнок 450.

Строительство протонами в разы дешевле чем строительство челноками. Но не желающим думать это не понять.

[Старый]

Serge пишет: 
Ты прямо как дятел. Ну продолжай долбить в понравившуюся тебе точку.

Не принижай свои размеры. 

Протон стоит 100, РБ будет стоить максимум 30.
Челнок 450.

Сколько стОит Титан-4? 

Строительство протонами в разы дешевле чем строительство челноками. Но не желающим думать это не понять.

Мы же не психиатры чтобы понимать мысли шизофреника. 

Сколько стОит место для космонавта на Шаттле? А на Союзе? 

[Штуцер]

Старый пишет:
Сколько стОит место для космонавта на Шаттле? А на Союзе?

Это все равно, что сравнивать, проехать их Москвы в Питер на Оке или на Рэнж ровере.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Сколько стОит место для космонавта на Шаттле? А на Союзе?

Это все равно, что сравнивать, проехать их Москвы в Питер на Оке или на Рэнж ровере.

А если Рэнжровер везёт ещё и 20 тонн оплачиваемого попутного груза...

[NK]

Шаттл в любом случае везет больше всего себя. А уж потом ПГ.
Количественно, паразитная нагрузка у него огромная. 

[Apollo13]

Orbital officials declined to disclose the value of the station-resupply extension, but said the company's Space Systems division booked $260 million in new orders in the three months ending June 30. The NASA contract presumably accounts for a large part of that sum.
SpaceX won a contract extension equivalent to three launches, which the company valued at $150 million per launch. SpaceX's Dragon cargo carrier returns payload to Earth; Orbital's Cygnus is filled with garbage and then destroyed on re-entry into the Earth's atmosphere.
- See more at: http://spacenews.com/space-profit-soars-at-orbital-atk/#sthash.eamrZh0G.dpuf

Цена за полет дракона к мкс 150 млн. Это расширение crs так что цена разработки в нее уже не входит и дешевле скорее всего уже не будет. При этом шаттл в мплм вез в 4 раза больше груза.

[Старый]

KR пишет:
Шаттл в любом случае везет больше всего себя. А уж потом ПГ.
Количественно, паразитная нагрузка у него огромная.

Любой пилотируемый корабль везёт в основном себя. У Шаттла рекордная для пилотируемых кораблей масса доставляемого груза.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

KR пишет:
 Шаттл в любом случае везет больше всего себя. А уж потом ПГ.
 Количественно, паразитная нагрузка у него огромная.

Любой пилотируемый корабль везёт в основном себя. У Шаттла рекордная для пилотируемых кораблей масса доставляемого груза.

Кстати, раз уж тема про МюПН, то может для пилотируемых кораблей ввести аналогичный параметр, например, как отношение суммы массы СЖО, экипажа, попутного груза к общей массе корабля?

[NK]

Старый пишет:

KR пишет:
Шаттл в любом случае везет больше всего себя. А уж потом ПГ.
Количественно, паразитная нагрузка у него огромная.

Любой пилотируемый корабль везёт в основном себя. У Шаттла рекордная для пилотируемых кораблей масса доставляемого груза.

Он и бесполезной массы несет рекордно много. Груз получается энергетически не выгодным. Раз в пять.

[Старый]

Я имел в виду что у шаттла рекордный процент полезного груза среди пилотируемых кораблей.

[NK]

Старый пишет:
Я имел в виду что у шаттла рекордный процент полезного груза среди пилотируемых кораблей.

Так то, да.
Какая все таки... разносторонняя конструкция. 
По нынешним временам, видимо это вершина развития. Чуть ли не прошедший золотой век.