Мю ПН

[m-s Gelezniak]

А все остальные бонусы пока отложим.

[NK]

m-s Gelezniak пишет:
Считаем что доставлено.
Чтто то быстро согласились... .

а мне то какая разница? 
тут уже больше ничего не накрутишь, критерий определенный, все в порядке.

[Старый]

KR пишет:
а вообще я согласен, Шаттл лучше Союза. Считаем все что вышло на орбиту? Да, лучше.

Считаем космический корабль и доставлямый им груз.

[Apollo13]

Ха. Не всё так просто. Шаттл выводил не 20т груза а MPLM в который помещалось 10т.

То есть шаттл = 6,33 союза

[Старый]

Apollo13 пишет:
Ха. Не всё так просто. Шаттл выводил не 20т груза а MPLM в который помещалось 10т.  

Кроме МПЛМа он кажется одновременно ещё чтото вывозил? Плюс шестеро космонавтов. Итого 2 Союза, 4 Прогресса и ещё чтото. 

То есть шаттл = 6,33 союза 

Гдето так. Ну и возможность возвращения назад.

[Serge]

Общая итоговая информация по спейс шаттлу:

Спойлер

В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл., к этому времени было выполнено 115 запусков. Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл., но основная часть расходов не зависит от числа запусков.
Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл., на обеспечение 22 полётов шаттлов с середины 2005 года по 2010 год в бюджете NASA было заложено около 1 миллиарда 300 миллионов долл. прямых затрат.
За эти деньги орбитер шаттла мог доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза, включая модули МКС, и плюс к этому 7-8 астронавтов.

[свернуть]

Итак - 450 миллионов за полет не считая других расходов. На сколько я понимаю это то же что у нас пишут про расходы на пуск.

За 450 миллионов унылых енотов шаттл доставляет до 7 астронавтов. и 20 тонн груза. Что можно сделать за эти же деньги с помощью российских РН ?
Союз реальная стоимость пуска около 80 уе ,  Протон около 100 уе . так ?

Таким образом три Союза это 240 лямов - 9 космонавтов плюс два Протона это еще 200 лямов это более 40 тонн грузов. И еще остается 10 миллионов унылых енотов на карманные расходы.

Подчеркну 9 космонавтов и 40+ тонн против 7 космонавтов и 20 тонн.

К этому стоит добавить качественно более высокая безопасность полетов на Союзах, за счет САС,, что было проверенно на практике,  спасением нашего экипажа и , к сожалению , катастрофами в США, с гибелью целых экипажей.

Еще будут прохладные истории про "лучший шаттл" ?

[Alex_II]

Serge пишет:
два Протона это еще 200 лямов это более 40 тонн грузов.

С какого перепугу? Прогресс в груженом состоянии весит - 7150кг. И несет 2230кг груза. Для Протона у нас был ТКС только. А это всего лишь 5,2т груза наверх... Итого - 2 Протона 10,4т груза всего. А так, как ты считаешь - надо тогда еще кое-что у Шаттла посчитать - сам корабль... И тогда все Протоны с Союзами нервенно курят в сторонке...

[Старый]

Serge пишет:
Таким образом три Союза это 240 лямов - 9 космонавтов плюс два Протона это еще 200 лямов это более 40 тонн грузов. И еще остается 10 миллионов унылых енотов на карманные расходы.

Что ж ты посчитал только расходы на пуск? А расходы на изготовление кораблей - трёх Союзов и двух ТКС для Протона почему не посчитал? 
Что касается Шаттла то в стоимости его пуска учтены все расходы. Стоимость полёта Шаттла это общие годовые расходы на программу делённые на количество полётов в год. 

[Александр Ч.]

Интересно с какого раза дойдёт, что сравнивать в лоб ни деньги ни тонны Союзов с Протонами супротив Шаттла нельзя. Старый, я прошлый раз подсказку давал, что сравнивать надо обеспечение определённого грузо и пассажиро потока, например, для МКС. Понятно, что как всегда ее пропустили мимо. Так что успеха Старый ;-)

[Serge]

Alex_II пишет:

Serge пишет:
два Протона это еще 200 лямов это более 40 тонн грузов.

С какого перепугу? Прогресс в груженом состоянии весит - 7150кг. И несет 2230кг груза. Для Протона у нас был ТКС только. А это всего лишь 5,2т груза наверх... Итого - 2 Протона 10,4т груза всего. А так, как ты считаешь - надо тогда еще кое-что у Шаттла посчитать - сам корабль... И тогда все Протоны с Союзами нервенно курят в сторонке...

Да что ж вы все прогрессами меряете.

Есть нагрузки для которых необходим большой грузовой отсек - к примеру модули станции. модуль станции весом 20 тонн шаттл выведет за 450 лямов, а протон за 100.

Союз отвезет за 450 лямов 15 человек и еще останетьсяхвостик, а шаттл только 7 максимум.

п.с. 80 лямо это такая же цена союза как и 450 шаттла. не надо тут рассказывать сказки что 80 лямов это цена всего лишь ракеты и т.п. это вся стоимость. То что кресло для астронавта за ту же суму продают к себестоимости отношения не имеет.

[Leonar]

Serge пишет:
модуль станции весом 20 тонн шаттл выведет за 450 лямов, а протон за 100.

и 7 человек

Serge пишет:
Союз отвезет за 450 лямов 15 человек и еще останетьсяхвостик

225 лямов за 7 человек

[Leonar]

итого модуль 20т и 7 человек  - 450лямов
2.5 союза + 1 протон - 325

[Alex_II]

Serge пишет:
Да что ж вы все прогрессами меряете.

Есть нагрузки для которых необходим большой грузовой отсек - к примеру модули станции.

И много таких нагрузок? Сколько их за время существования МКС выведено Россией? Аж целыхъ два? Так что меряем Прогрессами - вам же лучше...
Что касается людей - так шатл их мог и по 30 человек выводить - только это нафиг не нужно было никому... 
Так что просто не надо так тужиться подгоняя ответ под собственную "теорию"...

[Imart]

Leonar пишет:
итого модуль 20т и 7 человек - 450лямов
2.5 союза + 1 протон - 325

Да тоже как то не совсем то. Почему за эталон взят именно Шаттл  с 7 астронавтами, а не Союз с 3-мя?
Более типовая задача доставка два раза в год сменного экипажа на МКС. Ну и пусть 2 модулей станции.
Тогда 2 союза + 2 протона = 360    против 900 за Шаттлы. В общем тут правильно говорили что оценивать надо стоимость грузопотока, правда он может быть более "удобен" для одного носителя в рамках конкретной программы, чем для другого, и наоборот при выполнении какой то другой программы.

[Leonar]

Во во

Imart пишет:

Leonar   пишет:
итого модуль 20т и 7 человек - 450лямов
2.5 союза + 1 протон - 325

Да тоже как то не совсем то. Почему за эталон взят именно Шаттл  с 7 астронавтами, а не Союз с 3-мя?
Более типовая задача доставка два раза в год сменного экипажа на МКС. Ну и пусть 2 модулей станции.
Тогда 2 союза + 2 протона = 360    против 900 за Шаттлы. В общем тут правильно говорили что оценивать надо стоимость грузопотока, правда он может быть более "удобен" для одного носителя в рамках конкретной программы, чем для другого, и наоборот при выполнении какой то другой программы.

[NK]

Старый пишет:

KR пишет:
а вообще я согласен, Шаттл лучше Союза. Считаем все что вышло на орбиту? Да, лучше.

Считаем космический корабль и доставлямый им груз.

если так, то конечно Шаттл конструктивно лучше Союза, и намного. И лучше Энергии-Бурана. 
Там конечно сколько то наклонение дает.

[Apollo13]

В том что российская техника дешевле американской думаю никто не сомневается. Но когда говорят что Шаттл закрыли потому что он был дорогой, то это не совсем так. Его закрыли в первую очередь из за двух катастроф. И что получили в итоге? 7 человек и 10т груза в герметичном обьеме по ценам на кресло в Союзе и доставку груза Драконом получается:

7 * 81 + 1600 / 2 = $1367 млн.

Так что вся экономия от того что стали меньше летать и возить грузов. А за свои деньги Шаттл был вполне выгоден.

[m-s Gelezniak]

Serge пишет:
Общая итоговая информация по спейс шаттлу:






Скрытый текст


В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл., к этому времени было выполнено 115 запусков. Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл., но основная часть расходов не зависит от числа запусков.
Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл ., на обеспечение 22 полётов шаттлов с середины 2005 года по 2010 год в бюджете NASA было заложено около 1 миллиарда 300 миллионов долл. прямых затрат.
За эти деньги орбитер шаттла мог доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза, включая модули МКС, и плюс к этому 7-8 астронавтов.
Итак - 450 миллионов за полет не считая других расходов. На сколько я понимаю это то же что у нас пишут про расходы на пуск.

За 450 миллионов унылых енотов шаттл доставляет до 7 астронавтов. и 20 тонн груза. Что можно сделать за эти же деньги с помощью российских РН ?
Союз реальная стоимость пуска около 80 уе , Протон около 100 уе . так ?

Таким образом три Союза это 240 лямов - 9 космонавтов плюс два Протона это еще 200 лямов это более 40 тонн грузов. И еще остается 10 миллионов унылых енотов на карманные расходы.

Подчеркну 9 космонавтов и 40+ тонн против 7 космонавтов и 20 тонн.

К этому стоит добавить качественно более высокая безопасность полетов на Союзах, за счет САС,, что было проверенно на практике, спасением нашего экипажа и , к сожалению , катастрофами в США, с гибелью целых экипажей.

Еще будут прохладные истории про "лучший шаттл" ?

Пуски Прогрессов забыли.
Ещё небезинтересный факт. Воду доставляли Шаттлы причём "отработанную" после ЭХГ. Она шла на Кислород. Кислород и воду сейчас возят Прогрессами. Причём кослород в баллонах.

[NK]

есть возможность вывести груз на орбиту, это сравнение может быть технически корректным.
Каким образом в дальнейшем этот груз используется, это вопрос конъюнктуры. Здесь сравнение к технике отношение не имеет.

[m-s Gelezniak]

Imart пишет:

Leonar

пишет:
итого модуль 20т и 7 человек - 450лямов
2.5 союза + 1 протон - 325

Да тоже как то не совсем то. Почему за эталон взят именно Шаттл с 7 астронавтами, а не Союз с 3-мя?
Более типовая задача доставка два раза в год сменного экипажа на МКС. Ну и пусть 2 модулей станции.
Тогда 2 союза + 2 протона = 360 против 900 за Шаттлы. В общем тут правильно говорили что оценивать надо стоимость грузопотока, правда он может быть более "удобен" для одного носителя в рамках конкретной программы, чем для другого, и наоборот при выполнении какой то другой программы.

Основная экспедиция и экспедиция посещения.