История с географией глазами ОРТ

[Pavel]

Да вы что???  Хоть в одной сцене фамилия Королев звучала? Это фильм не о Королеве, а о ракетчиках тех лет. Да из каждой жизни были взяты только яркие моменты. Что в этом плохого? Вон недавний фильм: "Игры разума".  Рецензии завалены фразами что это фильм не о Нэше, а о пути гения. Так и не надо было называть его Нэшем!
Укрощение отличается от этого в лучшую сторону. Нет Королева. Глушко, Устинова.  Есть Башкирцев, Огнев, Логинов. И лжи очень мало. Ну и что, Глушко поссорился с Королевым. Вспомните когда это произошло! Главным образом в фильме показана история до Пуска Спутника, Гагарина. Все остальное мазками. А тогда их отношения еще не поссорились. Вы уверены что их отношения не были похожи на те что в фильме?
Предположим у вас была бы цель снять фильм о людях которые основали космонавтику? Как бы вы сделали? Стали снимать фильм о Королева? Он велик но он ничто без десятков других людей то- же делавших свое дело. Как их всех показать? Самые хороший способ: делать обобщенный образ что и сделал Храбовицкий. Поэтому основные герои и имеют другие имена и даты жизни.  Эпизодическим ролям и людям  делать другие фамилии бессмысленно поэтому и Курчатов и Сталин и Браун живут в фильме под своими именами!

По уровню фактического материала он превосходит любую книгу тех лет. Я уж не говорю о "Советском космическом блефе" к которому некоторые относится чуть ли не с почтением.

[X]

Хороший фильм, светлый. И музыка прекрасная, точно передающая  настроение фильма.
А что до неточностей - то где их нет. Понятно, что Лавров - далеко не двойник Королева, и сыграл по-своему, как он видел. Однако задачи показать "1 в 1" и близко не ставилось. Важно было показать дух времени, личность Главного Конструктора (безотносительно к его имени и фамилии), его целеустремленность, верность Мечте..
Лжи тут я никакой не вижу.

Насчет "духа времени" - в самую точку. Конструкторов в лагеря и шарашки не сажают, в Германию ума-разума набираться не посылают, работают себе люди под мудрым руководством, не ссорятся, а если и возникает конфликт, так - хорошего с еще лучшим.

И насчет "личности Главного Конструктора" - тоже здорово. Блин! Вместо реального человека - громадного масштаба, сильного, противоречивого (как кто-то из литераторов Галлаю сказал: "Шекспира надо бы на вашего Королева") - положительный карамельный герой а-ля соцреализм, крылышек только не хватает.

"Очень жизненное кино" (с) реклама "Ночного дозора"

А что до музыки - так она и в "Я шагаю по Москве" очень приличная, и в "Берегись автомобиля", и в "Служебном романе", и в "Осеннем марафоне", и еще в полусотне фильмов, где работал этот же композитор

По уровню фактического материала он превосходит любую книгу тех лет.

Мне кажется, Вас очень сильно занесло... "Первые ступени" конструктора "Востока" О.Г.Ивановского напечатана впервые (под псевдонимом, естественно) за пару лет до выхода на экраны "Укрощения огня". А упомянутая выше "С человеком на борту" Галлая в журнальном варианте вышла всего через пять лет после этой фильмы... Это только то, что сразу вспомнилось.

[Andy_K64]

Вообще-то оценивать художественный фильм на предмет соответствия архивным материалам, это все равно, что изучать историю Франции по романам А.Дюма. Весь этот спор беспредметен. Фильм не о Королеве и не о Глушко или Исаеве. Это не истоирческая реконструкция и, тем более, не историческое исследование. Вам не приходило в голову изучать оперативное искусство начала 19 века по роману Л.Н.Толстого "Война и мир"?

[Pavel]

По уровню фактического материала он превосходит любую книгу тех лет.

Мне кажется, Вас очень сильно занесло... "Первые ступени" конструктора "Востока" О.Г.Ивановского напечатана впервые (под псевдонимом, естественно) за пару лет до выхода на экраны "Укрощения огня". А упомянутая выше "С человеком на борту" Галлая в журнальном варианте вышла всего через пять лет после этой фильмы... Это только то, что сразу вспомнилось.

Так открываем первые ступени. Где сказано что Р-7 разрабатывалась под атомную бомбу? Не нашел. Про аварии Р-7 перед пуском? Только про возможность аварий.
Про ФАУ-2. Вы уверены, что такого разговора не было и не было фразы Королева про Брауна? Он человек вспыльчивый, вполне мог такое сказать. Я дать гарантии что его не было, не могу. Более того, монтаж великая вещь. Этот фильм как ТАСС который по заявлению Старого никогда не врет. Там нет ни слова, что Башкирцев не стал делать копию ФАУ-2. После его душешипительной тирады, Сталин прощается и говорит что мы все это обсудим позже. Нет ни слова, что её делать не стал. А у Ивановского даже намека, что мы имели отношение к Фау-2, нет, скорей даже намек что мы этого не делали.

[Андрей Суворов]

Укрощение отличается от этого в лучшую сторону. Нет Королева. Глушко, Устинова.  Есть Башкирцев, Огнев, Логинов. И лжи очень мало. Ну и что, Глушко поссорился с Королевым. Вспомните когда это произошло!

Это произошло, когда Глушко подчинили Королёву - т.е. 1944 или около того. Ведь в 1934, до ареста, Королёв был подчинённым Глушко, а теперь - наборот. С этого момента их отношения стали портиться.

Главным образом в фильме показана история до Пуска Спутника, Гагарина. Все остальное мазками. А тогда их отношения еще не поссорились. Вы уверены что их отношения не были похожи на те что в фильме?

В этом фильме показана не история, а розовые сопли. Отношения Глушко и Королёва не были радужными и в 1934 году, ибо они считали (искренне), что другой заблуждается.

Предположим у вас была бы цель снять фильм о людях которые основали космонавтику? Как бы вы сделали? Стали снимать фильм о Королева? Он велик но он ничто без десятков других людей то- же делавших свое дело. Как их всех показать? Самые хороший способ: делать обобщенный образ что и сделал Храбовицкий. Поэтому основные герои и имеют другие имена и даты жизни.  Эпизодическим ролям и людям  делать другие фамилии бессмысленно поэтому и Курчатов и Сталин и Браун живут в фильме под своими именами!

А ничего, что в фильме "Аполло XIII" все герои носят имена реальных людей и делают примерно то же, что делали те люди в то время?

По уровню фактического материала он превосходит любую книгу тех лет. Я уж не говорю о "Советском космическом блефе" к которому некоторые относится чуть ли не с почтением.

Да, в фильме есть настоящие старты настоящих ракет. И настоящие аварии. Но нет, например, кадров стройки Байконура, ни натурных, ни постановочных. Эх, если бы в степи была подходящая складка местности, чтоб не рыть такой чудовищный котлован, который был сделан под первый семёрочный старт!

[Дем]

Да, в фильме есть настоящие старты настоящих ракет. И настоящие аварии.

Ну, старты есть - но совсем не тех ракет... И аварии постановочные... Хотя съёмки реальных были ведь - однако...

[Дмитрий Виницкий]

Ха, захотели! настоящие аварии показывать! Помнится, некто Суслов, сотрудник Севастьянова по Земле и Вселенной, погорел за шпионаж на роликах байконурских запусков. Причем не каких-то МБР, а Молний и Зенитов! Вот в "Возвращении с орбиты", авария уже кажется, настоящая.

[Pavel]

http://www.kp.ru/daily/23493/38745/

Первый канал вместе с Би-би-си и другими зарубежными телекомпаниями снимает фильм о «космической гонке» между СССР и США

Это к чему. Вчера в новостях показали кадры со съемочной площадки. Ой. Меня терзают смутные сомнения. :evil:

Во первых это явно BBC вместе с ОРТ а не наоборот. Но это ерунда. А вот фразы  что у американцев ракета с меркурием потерпела катастрофу и СССР решил воспользоваться шансом, что  шансы у Гагарина были 50/50 настораживают. Сильно смутили кадры огневых испытаний. Утверждается что консультации делают несколько десятков специалистов, но тут-же что специалист 1 канала внес коррективы... А вот техника близка к реальной. Объект Д, ПС один в один. Восток тоже похож, хотя, имхо, люк был выше. В общем, пока противоречивые чувства.

[Pavel]

quote]В этом фильме показана не история, а розовые сопли. Отношения Глушко и Королёва не были радужными и в 1934 году, ибо они считали (искренне), что другой заблуждается.[/quote]

Это произошло, когда Глушко подчинили Королёву - т.е. 1944 или около того. Ведь в 1934, до ареста, Королёв был подчинённым Глушко, а теперь - наборот. С этого момента их отношения стали портиться.

Да, конечно. В обычные споры с ссорой не путаете? Споры есть и в фильме, вспомните случай на дороге. По поводу общего отношения как вам цитата из Чертока.

"В государственном мемориальном музее космонавтики хранится глобус Земли - подарок В.П. Глушко С.П. Королеву с дарственной надписью: "Шлю тебе этот шарик, Сергей, с глубокой надеждой, что нам с тобой доведется своими глазами увидеть живую Землю такой же величины. 25.4.1952г." В этом же музее имеется подлинник телеграммы, полученной Глушко от Королева 25 октября 1953 года. Я воспроизвожу ее текст по любезно представленной мне ксерокопии.72

"МОСКВА ГОРЬКОГО НР43 КВАР 94

ГЛУШКО ВАЛЕНТИНУ ПЕТРОВИЧУ

КАПУСТИНА ЯРА 11 50

ОТ ВСЕГО СЕРДЦА ГОРЯЧО ОБНИМАЮ ТЕБЯ МОЙ САМЫЙ ДОРОГОЙ ДРУГ И ПОЗДРАВЛЯЮ С ИЗБРАНИЕМ В АКАДЕМИЮ НАУК СССР ТЧК ВСПОМИНАЮ ГОРЫ РАБОТЫ ТРУДНОСТИ ГОРЕЧЬ НЕУДАЧ И РАДОСТЬ ДОСТИЖЕНИЯ ТЧК ЖЕЛАЮ ТЕБЕ МНОГО ЗДОРОВЬЯ СИЛ НОВЫХ БОЛЬШИХ ПОБЕД НА БЛАГО НАШЕЙ ЛЮБИМОЙ СОВЕТСКОЙ РОДИНЕ ТЧК ШЛЮ ПРИВЕТ ТВОЕЙ МАМЕ МАГДЕ КРЕПКО ЖМУ ТВОЮ РУКУ

ТВОЙ СЕРГЕЙ КОРОЛЕВ"

В октябре 1953 года Королев и Глушко одновременно были избраны в члены-корреспонденты Академии наук СССР.

Я находился в экспедиции на Государственном центральном полигоне (ГЦП) в Капустином Яре вместе с Королевым. В это время там проводился второй этап летных испытаний ракеты Р-5. На ракете был установлен новый двигатель разработки Глушко, работавший на жидком кислороде и этиловом спирте. По своим параметрам он намного превосходил предыдущие разработки двигателей ракет Р-1 и Р-2, которые в основном повторяли немецкие двигатели ракеты Фау-2. Глушко тоже полагалось быть на полигоне, но в связи с выборами в академию Королев решил, что одному из них надо быть в Москве. Мало ли что.

Известие об избрании их обоих наполняло Королева такой радостью, что никакие летные неприятности не могли ее притушить. Глушко был тем человеком, с которым он обязан был эти чувства разделить. Слова "мой самый дорогой друг" были, без всякого сомнения, искренними и шли от всей души."

А ничего, что в фильме "Аполло XIII" все герои носят имена реальных людей и делают примерно то же, что делали те люди в то время?

Хотел ведь упомянуть этот фильм. Да, А13 лучший художественный фильм основанный на реальных событиях. Но здесь ведь и была показана катастрофа одного конкретного экипажа. Если бы снимали некоторую обобщенную историю, то давать имена экипажа А13 было бы не логично. Не находите? Вас не удивляет в фильме "Возвращение с орбиты" что такого космонавта Мухина, не существовало?

Да, в фильме есть настоящие старты настоящих ракет. И настоящие аварии. Но нет, например, кадров стройки Байконура, ни натурных, ни постановочных. Эх, если бы в степи была подходящая складка местности, чтоб не рыть такой чудовищный котлован, который был сделан под первый семёрочный старт!

Это к чему? В любом фильме много чего нет. Время же ограничено.

[Дмитрий Виницкий]

Как говорится - фильм про Аполлон я не видел, но считаю своим долгом заявить
Я действительно не видел фильма. Видел трейлер, где сообщали про  (кажется, Хьюстон),  СКОРОСТЬ И КУРС! Мне хватило.

[frost_ii]

http://www.kp.ru/daily/23493/38745/

Первый канал вместе с Би-би-си и другими зарубежными телекомпаниями снимает фильм о «космической гонке» между СССР и США

Это к чему. Вчера в новостях показали кадры со съемочной площадки. Ой. Меня терзают смутные сомнения. :evil:

Никаких сомнений - фильм о пьяных русских слесарях в ватниках, делающих первый спутник "на коленке", в насквозь прокуренной каптёрке из деталей, вывезенных из Пенемюнде.

[X]

Как говорится - фильм про Аполлон я не видел, но считаю своим долгом заявить
Я действительно не видел фильма. Видел трейлер, где сообщали про  (кажется, Хьюстон),  СКОРОСТЬ И КУРС! Мне хватило.

В переводе смотрели? Обычно переводчики вовсю стараются, чтобы испохабить текст.

В том переводе, что я видел, после взрыва вместо "теряем ориентацию" астронавты докладывали "теряем высоту"  :lol:  :lol:

Впрочем, вот здесь - http://myweb.accessus.net/~090/apollo13.html - полный текст фильма "Аполло-13", а по ссылке на этой же странице - стенограмма переговоров (настоящих), можно сравнить

[Дмитрий Виницкий]

Смотреть некогда, спасибо за линк, каюсь, трейлер был на греческом, но что-то мало сомневаюсь, что в оригинале не так.

[X]

Смотреть некогда, спасибо за линк, каюсь, трейлер был на греческом, но что-то мало сомневаюсь, что в оригинале не так.

А мне слабо верится, что в оригинале так Фильм весьма точный по части технических деталей.

Кстати, Джеймс Ловелл (настоящий) сыграл там эпизодическую роль. Очень забавно смотрится эпизод в конце фильма, когда Ловелл в исполнении Тома Хэнкса жмет руку настоящему Ловеллу

[Andy_K64]

В части использования терминологии фильм очень точный. Мы его использовали (оригинальную кассету, без перевода) в качестве пособия на занятиях по английскому языку, когда отрабатывали навыки ведения переговоров в голосовых циркулярах связи между ЦУП-М и ЦУП-Х.

[AlexB14]

Сегодня, увы, "фанера" так в глаза и лезет, и добро бы - "киношная" фанера, но тут ложь идеологическая, с дурным привкусом и, по-моему, не такая уж безвредная

Ну, это у Вас такие мысли рождаются, видимо, под влиянием Старого. Его, Старого, тоже надо принимать в меру.

[AlexB14]

Вообще-то оценивать художественный фильм на предмет соответствия архивным материалам, это все равно, что изучать историю Франции по романам А.Дюма.

Что интересно, я знаю отдельных товарищей, которые этим занимаются. Ну, в смысле изучают историю Франции по романам. Правда не только по Дюма, а вообще по историческим. И кажется успешно.

[Paleopulo]

Что интересно, я знаю отдельных товарищей, которые этим занимаются. Ну, в смысле изучают историю Франции по романам. Правда не только по Дюма, а вообще по историческим. И кажется успешно.

ВОт только история, которую они таким образом изучают, является не "историей Франции", а "историей Франции в романах". Примерно то же самое, что историю СССР изучать по анекдотам. Некое общее представление составить можно, но сон разума будет рождать чудовищ.

[Pavel]

На первом появилась официальная информация по фильму "Космическая гонка"

Охватывая долгий путь от ракетных испытаний в годы Второй мировой до высадки на Луну, фильм рассказывает о талантливых, блестящих, но зачастую безжалостных научных умах, которые сыграли важнейшую роль в противостоянии двух супердержав, о невероятной, отчаянной настойчивости, с которой человек завоевывал пространство.


Каждое мгновение космического соперничества полно драматизма: научный поиск и тайны разведки; борьба идеологий и создание межконтинентальной ракеты; гонка вооружений и запуск спутника: первый человек в космосе, и первые люди на Луне; первые эксперименты и первые катастрофы. В центре этого противостояния, поглощавшего огромные ресурсы, и уносившего немало жизней, двое ученых: работающий на американцев бывший нацист Вернер фон Браун, и безымянный руководитель советской группы разработчиков космической программы, скрывающийся под официальным званием "Главный Конструктор". Фильм подробно отображает два десятилетия этой захватывающей истории заочного столкновения научных теорий и амбиций, бескомпромиссного противостояния двух гениев, объединенных одной мечтой о космосе.


Этот высокобюджетный документальный проект объединил усилия Первого канала и других ведущих телекомпаний: BBC, National Geographic, NDR. Создатели сериала используют уникальные компьютерные технологии, которые буквально позволяют "оживить" прошлое, чтобы с максимальной достоверностью представить зрителям драматические подробности этой "Космической гонки". В ходе создания сценария, изготовления костюмов, воссоздания исторической атмосферы, и, разумеется, при отборе актеров на роли как известных, так и до сих пор остававшихся в тени героев и участников этих событий, авторы, специалисты и консультанты проделали огромную исследовательскую работу. Была изучена масса архивных документов, фото- и видеоматериалов, воспоминаний очевидцев событий.


Участие Первого канала в создании сериала не ограничивается одним только финансированием. Редакторы и консультанты провели скрупулезную работу со сценарием, во избежание грубых ошибок в трактовке событий и персонажей, имеющих отношение к СССР. Безусловно, в некоторых эпизодах историческая правда уступает "кинематографической", например, съемки "советской" части сериала проходят в Румынии. Но все же, многих традиционных для западных кинематографистов штампов в отображении советской истории удалось избежать. В немалой степени этому способствует и российское участие в актерском ансамбле: вторую жену Сергея Королева играет Мария Миронова, на роль Алексея Леонова, совершившего первый выход в открытый космос, приглашен Олег Штефанько, конструктора Валентина Глушко сыграет Равиль Исьянов, а Михаил Горевой – генерал-полковника Ивана Серова.


Работу над сериалом планируется завершить к осени 2005 года.

[Pavel]

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_anons.anons?p_show_lenta=1&p_anons_title_id=20884&p_date=26.04.2005

Есть и фотографии из фильма


СК-1 похож.  


Королев с женой.







ПС-1.  



Это, видимо,  Равиль Исьянов/Валентин Глушко



Интерестно, кто это?