запуск аппаратов из верхних слоев атмосферы

[sychbird]

Старый пишет:
То есть ты на полном серъёзе считаешь что для разгона 2 тонн ПН до первой космической скорости достаточно двухтонного ускорителя?

Ежели энергия для разгона из внешнего источника, то почему нет :?:  
Ускоритель в данном случае это устройство преобразующее  электромагнитную энергию Авроральных процессов в ионосфере в кинетическую энергию связки ускоритель\ПН 
А энергия эта составляет тысячи и более Мегатон в эквиваленте. 

Есть конечно проблемы с плотностью потока этой энергии. Но они, вроде бы, решаемы. 
Ну по крайней мере, как говорит Маск: "мы будем стараться :!: "   

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
То есть ты на полном серъёзе считаешь что для разгона 2 тонн ПН до первой космической скорости достаточно двухтонного ускорителя?

Ежели энергия для разгона из внешнего источника, то почему нет  :?:  
Ускоритель в данном случае это устройство преобразующее электромагнитную энергию Авроральных процессов в ионосфере в кинетическую энергию связки ускоритель\ПН

Может быть потому что создать устройство способное сообщить такую энергию такому грузу в пределах двух тонн нереально?

Есть конечно проблемы с плотностью потока этой энергии. Но они, вроде бы, решаемы. 
Ну по крайней мере, как говорит Маск: "мы будем стараться  :!:  " 

Вот я ж и говорю: у тебя всё в порядке с головой?

[sychbird]

Старый пишет:
Может быть потому что создать устройство способное сообщить такую энергию такому грузу в пределах двух тонн нереально?

В качестве примера поразмышляй о массе двигателя типа СПД или ионного, питаемых от пленочных Солнечных батарей. 
А в данном случае конструкция преобразователя на порядки проще, чем СПД или ионник.
Все упирается в плотность потока  переменных магнитных полей. По некоторым данным из физики ионосферных процессов энергетические балансы можно свести с учетом того, что выведение медленное и возможны  многократные активные участки в области Северного и Южного полюсов

[Старый]

sychbird пишет: 
В качестве примера поразмышляй о массе двигателя типа СПД или ионного, питаемых от пленочных Солнечных батарей.

Массой две тонны который будет разгонять до первой космической груз в две тонны при пуске с 50-км башни?   Чтото не размышляется...

А в данном случае конструкция преобразователя на порядки проще, чем СПД или ионник.

Ты его уже запатентовал?

Все упирается в плотность потока переменных магнитных полей. По некоторым данным из физики ионосферных процессов энергетические балансы можно свести с учетом того, что выведение медленное и возможны многократные активные участки в области Северного и Южного полюсов

Это вобще о чём?

[sychbird]

Откуда ты башню выкопал? Название темы не забыл?[IMG]

Патентование в процессе. Есть схожие патенты. Доказываем новизну и отличия. 

О чем? О физике ионосферы и полярных сияниях с Мегатонной энергией.

[Старый]

sychbird пишет:
Откуда ты башню выкопал? Название темы не забыл?

Из названия и первого сообщения: 

Гипотетически если бы была возможность запускать космические аппараты из верхних слоев тропосферы (40-50 тыс метров) или вообще из мезосферы (65-85 тыс метров) как бы это отразилось на коэффициенте полезной нагрузки запускаемых аппаратов и соответственно на стоимости килограмма запускаемого груза

[Старый]

Тема об увеличении высоты старта и ни о чём другом. Ни о какой ненулевой начальной скорости или чёмто ином нет и речи.  А вот ты откуда выкопал СПД массой 2 тонны разгоняющий до первой космической 2-тонную ПН?

[Alex GU]

Старый пишет:
Массой две тонны который будет разгонять до первой космической груз в две тонны при пуске с 50-км башни?  Чтото не размышляется...

  Да башня понятно глупость.  Но размышлять надо.

  Тема является одной из  частей  смежных  тем 

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic9739/?PAGEN_1=2

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14520/message1306907/#message1306907

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic3224/?PAGEN_1=36


ВОЗДУШНЫЙ СТАРТ



В космос на ..... воздушном шаре



Аэростатный пуск.

[sychbird]

Старый пишет:
А вот ты откуда выкопал СПД массой 2 тонны разгоняющий до первой космической 2-тонную ПН?

Ионник массой намного менее 2 тон довыводит спутник более двух тон на геостационар давая прирост ХС около 800м/с ЕМНИП. И энергия для этого доразгона на борту. 

Так почему тебя удивляет возможность выведения 2т ПН ускорителем с массой 2т в случае когда вся энергия из внешнего источника :?:  ХС с высоты 50 КМ на НЗО где-то между 5 и 6 км/с вроде бы. Цифры то сопоставимые.

[Димитър]

Alex GU пишет: 

 Да башня понятно глупость.

Нет! Башня Покровского - единственный возможный способ создать стартовую площадку на высоте 50 - 80 км.

А ваш №воздушный старт" - это другая тема.

[Старый]

sychbird пишет: 
Ионник массой намного менее 2 тон довыводит спутник более двух тон на геостационар давая прирост ХС около 800м/с ЕМНИП. И энергия для этого доразгона на борту.

Ты перепутал 50 км высоты и нулевую скорость с апогеем геопереходной орбиты. Поэтому я и поинтересовался всё ли у тебя хорошо с головой. 

Так почему тебя удивляет возможность выведения 2т ПН ускорителем с массой 2т в случае когда вся энергия из внешнего источника  :?:  ХС с высоты 50 КМ на НЗО где-то между 5 и 6 км/с вроде бы. Цифры то сопоставимые.

Потому что 800 м/с до ГСО спутник на ионнике набирает несколько месяцев. С высоты 50 км и нулевой скорости он за это время успеет упасть. Точнее упасть он успеет за несколько минут.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Ионник массой намного менее 2 тон довыводит спутник более двух тон на геостационар давая прирост ХС около 800м/с ЕМНИП. И энергия для этого доразгона на борту.

Ты перепутал 50 км высоты и нулевую скорость с апогеем геопереходной орбиты. Поэтому я и поинтересовался всё ли у тебя хорошо с головой.

Так почему тебя удивляет возможность выведения 2т ПН ускорителем с массой 2т в случае когда вся энергия из внешнего источника  :?:  ХС с высоты 50 КМ на НЗО где-то между 5 и 6 км/с вроде бы. Цифры то сопоставимые.

Потому что 800 м/с до ГСО спутник на ионнике набирает несколько месяцев. С высоты 50 км и нулевой скорости он за это время успеет упасть. Точнее упасть он успеет за несколько минут.

Я ионник привел в качестве примераg, тебе известного, для иллюстрации соотношения масс. Но у ионника источник энергии на борту, отсюда такая малая тяга. 
При наличии мощного внешнего источника энергии  (авроральное  электромагнитное поле) тяги электромагнитного   разгонника будет достаточно для относительно быстрого разгона. Длина активного участка тоже достаточно велика от побережья Кольского до побережья Аляски при выведении на полярную орбиту.На начальном участке от 50 км до 90 км вертикальна проекция  вектора ускорения чуть больше величины g для этих широт, далее переход на малые углы тангажа и вообще может быть равна g до набора скорости, достаточной для перелета по баллистической траектории до Южной полярной области и там доразогнаться до орбитальной или 2ой космической.

[Старый]

sychbird пишет: 
Я ионник привел в качестве примераg, тебе известного, для иллюстрации соотношения масс. 

Пример как обычно оказался крайне невпопад.

Вопрос "у тебя всё нормально с головой?" остался. 

[Alex GU]

Старый пишет: ...

Вопрос "у тебя всё нормально с головой?" остался.

  У него нормально потому что  по вашим возражениям масса вариантов (для первоначального разгона с нулевой скорости) даже у сообразительного школьника ...
 ( пушка, крылья, праща и т д )

  А вот ваша озабоченность ... ?

[Старый]

Alex GU пишет: 
 У него нормально потому что по вашим возражениям масса вариантов (для первоначального разгона с нулевой скорости) даже у сообразительного школьника ...
 ( пушка, крылья, праща и т д )

Профессор говорит не о абы какоих способах а о некоем устройстве масса которого примерно равна массе разгоняемого груза. То есть пушка массой 2 тонны которая стреляет 2-х тонным снарядом со скоростью 7 км/с, праща массой 2 тонны которая мечет 2-х тонный камень со скоростью 7 км/с и т.д. Поэтому и волнуюсь - о чём это он?

[Старый]

Alex GU пишет: 
 А вот ваша озабоченность ... ?

Давно знаю профессора Сычбёда. Раньше его сообщения были вполне содержательные и адекватные, а теперь... Поэтому и волнуюсь.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Я ионник привел в качестве примераg, тебе известного, для иллюстрации соотношения масс.

Пример как обычно оказался крайне невпопад.

Вопрос "у тебя всё нормально с головой?" остался.

Это чего, слив за дымовой завесой!

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
Я ионник привел в качестве примераg, тебе известного, для иллюстрации соотношения масс.

Пример как обычно оказался крайне невпопад.

Вопрос "у тебя всё нормально с головой?" остался.

Это чего, слив за дымовой завесой!  

Это обычный вопрос. Ответа нет?

[Старый]

Чисто на всякий случай напоминаю с чего всё началось:

sychbird пишет: 
С высот порядка 50 км для вывода без использования стандартных ракетных технологий ПН, эквивалентной ПН 100 тонной ракеты с этой высоты достаточно на вскидку 1-2 тонного ускорителя.

Ато у профессора может сложиться иллюзия что он молол чтото другое.

[silentpom]

берем тонну нагрузки, берем 2 тонны бустера c нулевым пустым весом, считаем что он добрал 7.8 км/с
УИ = 7800 / ( 9.8 * ln (3/1)) = 748
ну атомный справится. теоретически