запуск аппаратов из верхних слоев атмосферы

[Viktor]

Leonar пишет:

Viktor пишет:
помощью атмосферного электричества

ага... как?))))

Ну для примера аэростат с сечением 25 метров (этот от 1500 до 2000 кубов) имеет площадь около 1000. квадратных метро
в экспериментах с шара снимали от от 3 до 15 кватт, в зависимости от погоды

[Leonar]

Viktor пишет:
в экспериментах с шара снимали от от 3 до 15 кватт, в зависимости от погоды

а в экспериментах он не был тросом (да еще стальным) прикреплен к земле? 

[Viktor]

а он нужен, в смысле кабель)?
если оболочка состоит из проводящего материала - допустим композита из угле-волокна и алюминия, то можно просто замкнуть цепь

[Leonar]

Viktor пишет:
а он нужен, в смысле кабель)?
если оболочка состоит из проводящего материала - допустим композита из угле-волокна и алюминия, то можно просто замкнуть цепь

что такое напряжение?
почему высоковольтники работают на ЛЭП под напряжением?

[Старый]

Viktor пишет:
если оболочка состоит из проводящего материала - допустим композита из угле-волокна и алюминия, то можно просто замкнуть цепь

Замкнуть куда?

[Старый]

Viktor пишет: 
в экспериментах с шара снимали от от 3 до 15 кватт, в зависимости от погоды

Есть описание "эксперимента"?

[Старый]

freinir пишет:
http://www.spacelin.ru/#!aero-launch/c21q2

Вот оно... и пусть Старый не говорит, что это форумные новички  

Дирижопельщики неистребимы. И ничего их не берёт.

[alex1664]

А по мне, просверлить тоннелем Джомолугму, распрямит БАК и сделать из него нормальный линейный двигатель    
Откачать воздух. И стрелять третьими ступенями через мембрану или задвижку. На 7-8 километрах ударные нагрузки об атмосферу меньше.
Если магнитное поле и перегрузка не подходит для нагрузки, то стрелять баками с топливом и водой. Потом ловить на орбите.
Если общественность не впечатлится такой экономикой, сказать что это рейлган для стрельбы по астероидам и инопланетянам  

[freinir]

Старый пишет:
Дирижопельщики неистребимы. И ничего их не берёт.

Они среди нас

[Сергей Капустин]

alex1664, лучше атомным взрывов выпуливать. че уж.

[alex1664]

Сергей Капустин пишет:
alex1664 , лучше атомным взрывов выпуливать. че уж.

Низзя! От атомных взрывов происходит Полоний для травления Диссидентов. При избытке Полония и недостатке Диссидентов реакция будет неправильная и Мировая формула не сложится

[Leonar]

alex1664 пишет:
А по мне, просверлить тоннелем Джомолугму, распрямит БАК и сделать из него нормальный линейный двигатель

было уже, говорят дороговато, сейсмическая активность еще мешает... 700 1500 МВА липездричества еще туда нужно притащить

[Ded]

Дмитрий Инфан пишет:

Ded пишет:

Viktor

пишет:
а не проще ли использовать в качестве платформы стрателлит (стратосферный дирижабль) в 2-3 млн кубометро в или даже больше.
Гинденбург при объеме в 190 тыс кубов имел 160 тонн нагрузки. (60 тонн топлива и 100 тонн полезной нагрузки).
В теории стрателлит способен забираться в мезосферу (50-85 тыс метров) и даже на суборбитальную позицию (100-120 тыс метров)
При объеме в 3 млн кубов, такой монстрик будет способен затаскивать наверх от 600 до 1000 тонн, при этом эксплуатация дирижабля на пару порядков дешевле чем эксплуатация самолета такого размера и грузоподъемности, к тому-же дирижабль можно возвращать на поверхност ь для обслуживания в отличии от дорогостоящих ракетных двигателей.

Есть инфа...
850 тысяч кубометров, 1500 кг полезной нагрузки, высота - 39 км. Все остальное можете прикинуть.

Как все это вернуть обратно? Может подскажете?

А зачем возвращать обратно? Дирижабль в момент старта развалится по-любому.

Товарищ писал о возможности вернуть....

Кстати, а почему развалится?

[Serge]

Ded пишет: 

Кстати, а почему развалится?

По тому аппарату на который ссылаетесь вы есть описание запуска - долгий подбор очень тихой погоды и ситуация когда даже один порыв ветра в тихую погоду перекручивает этот ажурный аэростат.

Он всего полторы тонны поднимает, а как тогда запускать то что десятки тонн поднимет ?

Ы ! Многоступенчатый аэростат ! Сначала обычный поднимает на высоту км в 10 , а затем с него стартует эта суперзверюга, там же и надувается. Творение безумного сумрачного гения. 

[Leonar]

Serge пишет:
Сначала обычный поднимает на высоту км в 10 , а затем с него стартует эта суперзверюга, там же и надувается

Высотное струйное течение (ВСТ), струйное течение — сильный ветер в виде узкого воздушного потока в верхнейтропосфере или нижней стратосфере, на тропопаузе, для которого характерны большие скорости (обычно на оси более 30 м/с) и градиенты более 5 м/с на 1 км по высоте и более 10 м/с на 100 км по горизонтали.

чую там тоже можно угодить в нечто нехорошее

[Serge]

Leonar пишет:

Serge пишет:
Сначала обычный поднимает на высоту км в 10 , а затем с него стартует эта суперзверюга, там же и надувается

Высотное струйное течение (ВСТ), струйное течение — сильный ветер в виде узкого воздушного потока в верхней тропосфере или нижней стратосфере , на тропопаузе , для которого характерны большие скорости (обычно на оси более 30 м/с) и градиенты более 5 м/с на 1 км по высоте и более 10 м/с на 100 км по горизонтали.

чую там тоже можно угодить в нечто нехорошее

Фишка в том что он надувается и стартует с другого аэростата - если там движки не работают , то он летит в воздушном потоке и неподвижен относительно него. А с Земли такого никак не добиться, не бегать же за ветром... 

[ZOOR]

В Канаде разрабатывают 20-километровый надувной лифт для запуска космических аппаратов

Канадская компания представила проект башни высотой 20 км, состоящей из множества герметичных сегментов. В верхней части конструкции, которая будет размещаться в стратосфере, расположена платформа для средств коммуникации, туристических мероприятий или запуска аппаратов в космос.    
                    


В отличие от запуска с площадки, близкой к уровню моря, достижение орбиты с верхушки такой башни будет больше похоже на взлет самолета, сообщает Podrobnosti.ua.

«Астронавты будут подниматься на 20 км в электрическом лифте. С вершины башни космические аппараты будут выходить к орбите на единственной ступени, возвращаясь к вершине башни для заправки и погрузки», — заявил Брендан Куин, изобретатель башни.

Канадская компания Thoth Technologies уже зарегистрировала патент на изобретение надувной башни для космического лифта в Ведомстве по патентам и товарным знакам США.

[Дем]

Ded пишет:
850 тысяч кубометров, 1500 кг полезной нагрузки, высота - 39 км. Все остальное можете прикинуть.
Как все это вернуть обратно? Может подскажете?

Если у нас в баллоне водород - то его можно тупо сжечь в движке....

[Garixon]

Spartan поможет вывести Австралию в космос

Список космических держав остается очень ограниченным, но благодаря постоянно развивающимся технологиям, способным помочь преодолеть финансовые и материально-технические препятствия, их количество может увеличиться. Австралия одна из первых в очереди.
    Чтобы это случилось, команда Квинслендского университета (UQ) и Heliaq Advanced Engineering должна закончить свой проект по разработке средства для доставки полезной нагрузки массой от 50 до 500 кг на орбиту.
    Этот трехэтапных проект под названием Spartan должен перевернуть рынок малых спутников. Первая ступень состоит из многоразового ракетного ускорителя Austral Launch Vehicle (ALV). Этот аппарат разгонит верхние ступени ракеты до скорости 5 Маха, а затем отсоединится на высоте около 25 км.
    Затем на ALV раскрываются поворотные крылья и включается поршневой двигатель, чтобы вернуться на базу, в то время как вторая ступень (скрамджет, работающий на водородном топливе) разгоняется до скорости 10 Маха и включает третью ступень (ракету) на высоте около 40 км.
    "Сейчас на земной орбите находится около 1 265 спутников, но стоимость их запуска просто астрономическая. Наш проект сократит расходы на запуск и сделает их более экономически целесообразными, что позволит небогатым странам и организациям запускать собственные спутники", говорит профессор Майкл Смарт (Michael Smart) из Квинслендского университета.
    Многоразовый ALV и гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель Spartan сделает 95% системы пригодными к повторному использованию.  Команда проекта разрабатывает уменьшенную демонстрационную версию ALV и Spartan и рассчитывает запустить первый ALV-0 с размахом крыльев 3 метра к концу этого года.
    "Он будет взлетать как обычный самолет", добавил профессор Смарт. "Во время тестового полета будет проверяться управление на небольших скоростях, чтобы доказать жизнеспособность прототипа. Мы пытаемся создавать что-то новое, а не зацикливаться на старых ракетных технологиях".
 

[Viktor]

касательно дерижоплей, 
Жесткий дирижабль из угле пластика на 3-5 млн кубов
35-40 км высота пуска и РН, аналог Пегаса, только на порядок тяжелее