запуск аппаратов из верхних слоев атмосферы

[Владимир Шпирько]

Viktor пишет:

Гипотетически если бы была возможность запускать космические аппараты из верхних слоев тропосферы (40-50 тыс метров)

50 км - Тропосфера?  Где Вы еще.... не знаете школьный курс?
Старт с неподвижной платформы на высоте - 50 км сэкономит 1,6км/с характеристической скорости из необходимых 9...9,5 км/с, т.е. около 15%. Если ракета может вывести с 0км - 10 тонн, то в Вашем случае 11,5 тонн. Но полученный гемморой того не стоит.

[Старый]

Сделать ракету тяжелее легче чем поднимать её на дирижопле.

[МиГ-31]

Главный элемент канадской башни - это верхняя секция наполненая жидким вакуумом, который за счет своей малой плотности и удельного веса держит на весу всё, что к нему подвешено снизу.
 На случай перебоев с электричеством для лифта внутри башни оборудована спиральная лестница.

[МиГ-31]

Старый пишет:
Сделать ракету тяжелее легче чем поднимать её на дирижопле.

Да не легче сделать тяжелее легче!

[Alex GU]

Старый пишет:
Сделать ракету тяжелее легче чем поднимать её на дирижопле.

.

Ракету легче ... потму что она уже сделана.

Мозги напрягать не надо,

разоряться промотав состояние как Можайский не надо,

рисковать жизнью погибнув как Нестеров не надо, 

придуряться и заморить семью голодом ради мечты как Циолковский не надо ...

Ракета проще но значительно дороже по всем теоретическим предпосылкам ...

[Кубик]

Alex GU пишет: Ракету легче ... потму что она уже сделана. Мозги напрягать не надо, разоряться
промотав состояние как Можайский, рисковать жизнью погибнув как Нестеров,
придуряться заморить семью голодом ради мечты как Циолковский ...
Ракета проще но значительно дороже по всем теоретическим предпосылкам ...

Теоретик находится в глубокой депрессии? :cry:

[mr_gorsky]

Кубик пишет:

Alex GU пишет: Ракету легче ... потму что она уже сделана. Мозги напрягать не надо , разоряться
промотав состояние как Можайский, рисковать жизнью погибнув как Нестеров ,
придуряться заморить семью голодом ради мечты как Циолковский ...
Ракета проще но значительно дороже по всем теоретическим предпосылкам ...

Теоретик находится в глубокой депрессии?  :cry:  

Как представляю размеры дирижопля для высоты в 50 км и ракеты хотя бы в 100 тонн... Тоже глубокая депрессия начинается.

[Alex GU]

mr_gorsky пишет:

Кубик пишет:

Alex GU пишет: Ракету легче ... потму что она уже сделана. Мозги напрягать не надо , разоряться
промотав состояние как Можайский, рисковать жизнью погибнув как Нестеров ,
придуряться заморить семью голодом ради мечты как Циолковский ...
Ракета проще но значительно дороже по всем теоретическим предпосылкам ...

Теоретик находится в глубокой депрессии?  :cry:  

Как представляю размеры дирижопля для высоты в 50 км и ракеты хотя бы в 100 тонн... Тоже глубокая депрессия начинается.

.


Это с точки зрения самолётчика и и ракетчика ... 

А с точки зрения "химика геронтолога"   как представишь сколько гигатонн  (токсичного производства) углеводородов, материалов и прочего потрачено за историю (авмации и космонавтики) вместо простой многоразовой плёнки (ткани) ...  которая потом идёт дальше в производство ширпртреба ...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

В 2002 году воздушный шар BU60-1 достиг рекордной высоты 53,0 км .

[sychbird]

mr_gorsky пишет:
Как представляю размеры дирижопля для высоты в 50 км и ракеты хотя бы в 100 тонн... Тоже глубокая депрессия начинается.

С высот порядка 50 км для вывода  без использования стандартных ракетных технологий ПН, эквивалентной ПН 100 тонной ракеты с этой высоты достаточно на вскидку 1-2 тонного ускорителя. 
Что тоже немало, но соотношения уже вменяемые.

[Alex GU]

sychbird пишет:

mr_gorsky пишет:
Как представляю размеры дирижопля для высоты в 50 км и ракеты хотя бы в 100 тонн... Тоже глубокая депрессия начинается.

С высот порядка 50 км для вывода без использования стандартных ракетных технологий ПН, эквивалентной ПН 100 тонной ракеты с этой высоты достаточно на вскидку 1-2 тонного ускорителя.

  

50 км не требуется потому что сопротивление воздуха уже на высоте больше 30 км в 100-о раз меньше ...

Многоразовый  космоплан  с прямоточными даст выигрыш и надёжность ... 

"Что тоже немало, но соотношения уже вменяемые."

.

  Всё сразу станет на свои места когда вы узнаете как это просто и как из простых уже созданных ЛА можно сделать бережно возвращаемые многоразовые силовые установки большой тяги и удельного импульса ...

[Viktor]

А почему бы просто не реализовать площадку в виде аэростатоного поселения на высоте 30-35 тыс метров, конструкция их жестких ферм+ баллоны носители.
Кроме того, объект позволит реализовать ряд научных проектов+ туризм и отработка технологий.
допустим система жизнеобеспечения с замкнутым циклом.
Касательно обеспечения энергии - солнечные батареи+ атмосферное электричество

[Старый]

Viktor пишет:
А почему бы просто не реализовать площадку в виде аэростатоного поселения на высоте 30-35 тыс метров, конструкция их жестких ферм+ баллоны носители.
Кроме того, объект позволит реализовать ряд научных проектов+ туризм и отработка технологий.
допустим система жизнеобеспечения с замкнутым циклом.
Касательно обеспечения энергии - солнечные батареи+ атмосферное электричество

За ваши деньги - любой каприз!

[Старый]

sychbird пишет:

mr_gorsky пишет:
Как представляю размеры дирижопля для высоты в 50 км и ракеты хотя бы в 100 тонн... Тоже глубокая депрессия начинается.

С высот порядка 50 км для вывода без использования стандартных ракетных технологий ПН, эквивалентной ПН 100 тонной ракеты с этой высоты достаточно на вскидку 1-2 тонного ускорителя.

Профессор, тёзка, ау... У тебя с головой всё в порядке?    :oops:

[Alex GU]

Viktor пишет:
А почему бы просто не реализовать площадку в виде аэростатоного поселения на высоте 30-35 тыс метров,  ...  кроме того, объект позволит реализовать ряд научных проектов+ туризм и отработка технологий.   ... допустим система жизнеобеспечения с замкнутым циклом.

 
  Зачем делать профанацию . Надо дать возможность реализовать насущную задачу на это способным учёным, специалистам как нужно и то что нужно, где нужно реально начиная с простых мало затратных экспериментов  ...

  А непомерные наукообразные мечты только укрепляли позиции толпы тормоз-скептиков во все времена и до самого верху вплоть до государственных экспертов ... :

[Alex GU]

Старый пишет:

Viktor пишет:
А почему бы просто не реализовать площадку в виде аэростатоного поселения ...туризм и отработка технологий.

За ваши деньги - любой каприз!

  Летали с комфортом на цеппелинах ... какие проблемы ... :

[Димитър]

ZOOR пишет:
В Канаде разрабатывают 20-километровый надувной лифт для запуска космических аппаратов

Ха! Изобрели повторно Башню Покровского и даже патент взяли! 
Вот она, Башня Покровского:

[Димитър]

Причем генерал Покровский мечтал сделать башню высотой не в 20, а в 160 км! Теоретически это возможно.

 

[sychbird]

Старый пишет:
С высот порядка 50 км для вывода без использования стандартных ракетных технологий ПН, эквивалентной ПН 100 тонной ракеты с этой высоты достаточно на вскидку 1-2 тонного ускорителя.
Профессор, тёзка, ау... У тебя с головой всё в порядке?     :oops:  
               
                  

Все в порядке. Лучше, чем у тебя, тезка, по части созерцательной астрономии    

Баланс массы электромагнитного ускорителя: 1,2т - СЭП, 0,5т - надувной балон, 0,2т электропроводка, 01т - СУ и СС(система связи). 
Баланс массы стратостата с ПН посмотри на сайте фирмы.

[Старый]

То есть ты на полном серъёзе считаешь что для разгона 2 тонн ПН до первой космической скорости достаточно двухтонного ускорителя?

[mr_gorsky]

sychbird пишет:

Старый пишет:
С высот порядка 50 км для вывода без использования стандартных ракетных технологий ПН, эквивалентной ПН 100 тонной ракеты с этой высоты достаточно на вскидку 1-2 тонного ускорителя.
Профессор, тёзка, ау... У тебя с головой всё в порядке?     :oops:  
               
                  

Все в порядке. Лучше, чем у тебя, тезка, по части созерцательной астрономии    

Баланс массы электромагнитного ускорителя: 1,2т - СЭП, 0,5т - надувной балон, 0,2т электропроводка, 01т - СУ и СС(система связи).
Баланс массы стратостата с ПН посмотри на сайте фирмы.

Какой длины нужен электромагнитный ускоритель для разгона до долей первой космической скорости при вменяемых перегрузках? Допустим, ПН выдерживает 30g и разгоняются до 5 км/c, а дальше "как-нибудь сама". Электромагнитный ускоритель 40километровой длины?