Mars Colonial Transporter

[cross-track]

так он будет садиться на горючем с малых баков?

Разумеется! Они для того и предназначены.

тогда я еще больше беспокоюсь!

[Alex Immortal]

Ну, теоритически, не такой уж и фокус: передними плавниками создаем повышенное сопротивление потоку, а кормовыми пониженное. Фокус давления смещается к носу и СШ переворачивается. Плюс газовые двигатели ориентации. "Делов-то!"©безудержный оптимизм

Несколько штук придётся разбить в процессе отладки алгоритма.

Вообще-то, алгоритмы (софт) отлаживают на симуляторах и тестовых системах... а не на прототипах..
с отладкой софта у Маска все ок.
Разбить могут по причине грубых ошибок в расчетах или человеческий фактор при сборке железа (это не считая движков и др. недоделки)

[makdy]

Если ограничиться спасением двигательной установки  то можно использовать систему такую:  Парашют,  спуск "носом" вниз, обечайку перед приземлением "надрезать", чтобы, сминаясь при ударе, обеспечить мягкую посадку двигателей.

[Zhilinsky Valerij]

Если ограничиться спасением двигательной установки  то можно использовать систему такую:  Парашют,  спуск "носом" вниз, обечайку перед приземлением "надрезать", чтобы, сминаясь при ударе, обеспечить мягкую посадку двигателей.

То есть экипаж и ПН всмятку, в качестве подкладки под доргие движки?
   

[Alex_II]

так он будет садиться на горючем с малых баков?

Конечно. Большие баки - для взлета.

[Zhilinsky Valerij]

Ну, теоритически, не такой уж и фокус: передними плавниками создаем повышенное сопротивление потоку, а кормовыми пониженное. Фокус давления смещается к носу и СШ переворачивается. Плюс газовые двигатели ориентации. "Делов-то!"©безудержный оптимизм

Несколько штук придётся разбить в процессе отладки алгоритма.

Вообще-то, алгоритмы (софт) отлаживают на симуляторах и тестовых системах... а не на прототипах..
с отладкой софта у Маска все ок.
Разбить могут по причине грубых ошибок в расчетах или человеческий фактор при сборке железа (это не считая движков и др. недоделки)

Вообще-то сейчас нет даже достаточно точной модели для расчётов, просто из-за отсутствия достаточного количества начальных данных.
   

[Alex_II]

Если ограничиться спасением двигательной установки

А кому это нахрен надо? Ну кроме ULA, которая денег считать не любит...

[Дмитрий Фёдоров]

тогда я еще больше беспокоюсь!

Первый момент торможения из положения на брюхе - включение двигателей сразу с разворотом носа в зенит. Если двигатели к концу этого (короткого) манёвра всё ещё работают - то всё оставшееся на борту топливо во всех баках сразу уляжется как надо. Если старшип умеет кормить двигатели сразу из всех баков, и если конструкционно допустима посадка с остатком топлива в главных баках, то вовсе не обязательно ограничивать посадку только вспомогательными баками. Тут даже есть ресурс безопасности, если осталось больше топлива то посадочный кульбит можно начинать повыше, выполнять помягче, спуск и касание чуть медленнее, и т.д.

[еcort]

На реддите появился разбор с комментариями череды документов FAA, касающихся SpaceX Texas Launch Site Environmental Impact Statement.

[Alex Immortal]

Если старшип умеет кормить двигатели сразу из всех баков, и если конструкционно допустима посадка с остатком топлива в главных баках, то вовсе не обязательно ограничивать посадку только вспомогательными баками.

Метановый посадочный бак является частью основного бака, т.е. ЖРД по метану всегда питаются из основного бака через посадочный.
Исходя из твитов Маска, ЖРД по кислороду питаются отдельно при взлете от основного бака, и переключаются на посадочный бак в момент посадки.

[Гермиона]

Среди нас есть самозванец

[Гермиона]

Это ~ 15 километров от старта Falcon.

[Гермиона]

https://twitter.com/cnunezimages/status/1331965648025608199/photo/1

[Гермиона]

Elon Musk@elonmusk27 мин


Happy Thanksgiving!

[Гермиона]

[Stimbergi]

Среди нас есть самозванец

Самозванец изгнан, добавлен новый боец

https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1261377433992716290

[V.B.]

Пока так садятся только скайджамперы.

Не садятся а более-менее хреново планируют чтоб не падать совсем уж тушкой камнем. А садятся они на парашюте. А маскова беда - на двигателях.

В общем я с тобой согласен, при прыжках на 15 км, да и при суборбитальных, на 100 км, это точно "чтоб не падать тушкой/камнем". Маску потом надо научиться ещё тормозить в верхней атмосфере с орбитальной скорости, осваивая гиперзвуковое планирование - и только тогда это станет "посадкой методом управляемого падения". И вот это уже станет высшим пилотажем.

это ж сколько нужно учиться падать с сопутствующими фейерверками? За 20 попыток уложатся?

Тут ecort дал наводку на документ. Цитата:

SpaceX is proposing to annually conduct up to 420 seconds of static fire engine tests and 15 hops of the Starship test vehicle. Typical static fire duration is 15 seconds. Suborbital hops would last several minutes and the test vehicle would fly up to 30 km. Following a nominal hop, the test vehicle would land at the landing pad at the VLA.

Планируется 15 полетов в год на высоту до 30 км. Очевидно, это только для отработки заключительных фаз посадки. Отработка торможения в верхней атмосфере - уже за рамками этих тестов. А именно там будут основные проблемы, имхо.

[Zhilinsky Valerij]

Планируется 15 полетов в год на высоту до 30 км. Очевидно, это только для отработки заключительных фаз посадки. Отработка торможения в верхней атмосфере - уже за рамками этих тестов. А именно там будут основные проблемы, имхо.

Как показала практика, проблемы появляются на каждом этапе. Во всяком случае попкорн явно не помешает...

[Alex_II]

Во всяком случае попкорн явно не помешает...

Граждане, переходите на доставку попкорна старшипами, железная дорога не справляется...

[cross-track]

Первый момент торможения из положения на брюхе - включение двигателей сразу с разворотом носа в зенит.

так если торможение начинается из положения на брюхе, то и горючее (включая окислитель в отдельном баке) не "осаждено". Как же включаться двигатели, что началось торможение?