Mars Colonial Transporter

[Alex_II]

Сергей написал:
либо одного, либо оставит хоть всех трех.

Скорее всего оставят двух участников. Оставлять одного они ни в коем случае не будут... Кого именно - будем посмотреть.

[Not]

Alex_II написал:
 

V.B. написал:
Вот так могла бы выглядеть стыковка Ориона и Старшипа на окололунной орбите (любительский рендер):

Довольно таки издевательски выглядит...

Хорошо издевается тот, кто издевается последним. Будешь посмотреть

[Alex_II]

Not написал:
Будешь посмотреть

А ты - нет? Что, подхватил модную болезнь и решил помереть что ли?

[Not]

opinion написал: Ракурс неправильный. На советских картинках Союз всегда был на переднем плане, а Аполлон на заднем, чтобы перспектива помогала. Когда я первый  раз в детстве увидел макет на ВДНХ, был в шоке.

Жизнь однако расставила все по местам и показала корректность данного ракурса. Сколько в итоге слетало Аполлонов, и сколько Союзов? Можешь даже суммарный объем посчитать

[Not]

Alex_II написал:
 

Not написал:
Будешь посмотреть

А ты - нет? Что, подхватил модную болезнь и решил помереть что ли?

А я заранее знаю, что ты и Ко останетесь в своем привычном месте - в жопе  

[Alex_II]

Not написал:
А я заранее знаю, что ты и Ко останетесь в своем привычном месте - в жопе  

Ну что ты... Мы на твое место жительства не претендуем... Живи уж, бомжик...

[Not]

Alex_II написал:
 

Not написал:
А я заранее знаю, что ты и Ко останетесь в своем привычном месте - в жопе  

Ну что ты... Мы на твое место жительства не претендуем... Живи уж, бомжик...

Что-то у филолуха плохо с риторикой. Или "сам дурак" - это у вас там в команде новый стандарт?

[cross-track]

Zhilinsky Valerij написал:
 

 Обратите внимание, что у Старшипа-лендера посадочные двигатели наверху, выше верхнего днища баков. Кстати, здесь возникает вопрос - это будут двигатели на газоообразной (как и другие маневровые) паре, или на жидкой? Для  посадки полностью загруженного лендера потребуется значительная тяга, смогут ли обеспечить её двигатели на газообразной фазе горючего?

Насколько я понимаю, речь идет о двигателях, подобных СуперДрако, а это жидкостные двигатели.

[cross-track]

Сергей написал:
 

cross-track написал:
Посадочный модуль это другая песня, но ее не споешь без первой ступени Старшип. Атлас-5 или даже СЛС вряд ли выведут его на лунную орбиту, не говоря уже про заправку.

Да, прочитал,  дадут  135 миллионов на адаптацию Super Heavy+ Starship под пилотируемые полеты по проекту "Артемида" . В чем доработка не нашел.

Вроде говорилось о том, что посадочные двигатели будут сверху, уберут теплозащиту и плавники. Или вы не о лунном лендере?

[Zhilinsky Valerij]

cross-track написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
 

Обратите внимание, что у Старшипа-лендера посадочные двигатели наверху, выше верхнего днища баков. Кстати, здесь возникает вопрос - это будут двигатели на газоообразной (как и другие маневровые) паре, или на жидкой? Для  посадки полностью загруженного лендера потребуется значительная тяга, смогут ли обеспечить её двигатели на газообразной фазе горючего?

Насколько я понимаю, речь идет о двигателях, подобных СуперДрако, а это жидкостные двигатели.

Я, прикинув тягу (а значит и расход топлива), необходимую для посадки полностью загруженного, да ещё с запасом топлива для взлёта Старшипа-лендера, тоже  склоняюсь к тому, что это будут ЖРД, но, в отличии от СуперДраго, на основной топливной паре. ИМХО, для них понадобится турбонасос (возможно один, или, с учётом необходимости дублирования, два на корабль) и газогенератор. Это, кстати, может быть очень полезно и для перекачки топлива при заправках на орбите - добавить бустерные насосы и значительно ускорить процесс перекачки.
   
То есть Маску, вероятно, придётся разрабатывать и новый двигатель. Хотя первые грузовые и одноразовые Старшипы на Луну могут садиться и на СуперДраго.

[BlackMokona]

Zhilinsky Valerij написал:
 

cross-track написал:
 

Zhilinsky Valerij  написал:
   

Обратите внимание, что у Старшипа-лендера посадочные двигатели наверху, выше верхнего днища баков. Кстати, здесь возникает вопрос - это будут двигатели на газоообразной (как и другие маневровые) паре, или на жидкой? Для  посадки полностью загруженного лендера потребуется значительная тяга, смогут ли обеспечить её двигатели на газообразной фазе горючего?

Насколько я понимаю, речь идет о двигателях, подобных СуперДрако, а это жидкостные двигатели.

Я, прикинув тягу (а значит и расход топлива), необходимую для посадки полностью загруженного, да ещё с запасом топлива для взлёта Старшипа-лендера, тоже  склоняюсь к тому, что это будут ЖРД, но, в отличии от СуперДраго, на основной топливной паре. ИМХО, для них понадобится турбонасос (возможно один, или, с учётом необходимости дублирования, два на корабль) и газогенератор. Это, кстати, может быть очень полезно и для перекачки топлива при заправках на орбите - добавить бустерные насосы и значительно ускорить процесс перекачки.
   
То есть Маску, вероятно, придётся разрабатывать и новый двигатель. Хотя первые грузовые и одноразовые Старшипы на Луну могут садиться и на СуперДраго.

Можно воткнуть мини рапторы которые прорабатывали для военных. Как раз вакумный движок на основном топливе. Сколько там тонн тяги было?

[Max Andriyahov]

Рассвет - самое хреновое время для наблюдений( Подсветки уже нет, солнце навстречу. Нихрена не видать. Рабочих не видать, машины по шоссе еще ездят. Ждем полчаса)
https://www.youtube.com/embed/5QbM7Vsz3kg?feature=oembed

[Сергей]

cross-track написал:
 

Сергей написал:
 

cross-track  написал:
Посадочный модуль это другая песня, но ее не споешь без первой ступени Старшип. Атлас-5 или даже СЛС вряд ли выведут его на лунную орбиту, не говоря уже про заправку.

Да, прочитал,  дадут  135 миллионов на адаптацию Super Heavy+ Starship под пилотируемые полеты по проекту "Артемида" . В чем доработка не нашел.

Вроде говорилось о том, что посадочные двигатели будут сверху, уберут теплозащиту и плавники. Или вы не о лунном лендере?

О лунном лендере - проект Артемида. Но вообще я не сторонник супертяжей. Я сторонник больших орбитальных станций, сборка узловая на орбите хоть заводов, хоть межпланетных кораблей и пр. Ну и рабочая лошадка РН масштаба NG, для редких особых миссий масштаба Армстронг. Но тут политики, у кого то выборы, кто то копирует и пилит, строгает ...

[Boris Mekler]

Маск в своё время говорил что для Старшипа они планируют двигатели управления на паре метан+кислород и вытеснительной подаче. Это всё что о них известно, причём информации уже больше двух лет. По косвенным признакам (Маск писал о посадке при ветре в 60км/ч у земли, 300км/ч на высоте) тягу оценивают в 5 тонн или больше. При посадочной массе ~400 тонн и 9 посадочных двигателях, тяги в 7 тонн на двигатель должно хватить.

Тем временем в Бока-Чике закрыли дорогу и очистили площадку. Ждём прожига.

[Zhilinsky Valerij]

BlackMokona написал:
Можно воткнуть мини рапторы которые прорабатывали для военных. Как раз вакумный движок на основном топливе. Сколько там тонн тяги было?

В принципе - можно, на минимуме тяги несколько таких псадили бы Старшип-лендер, запас по тяге тоже не помешает. Но его, кажется, Маск так и не закончил. А вообще очень перспективный мог быть движок.

[Zhilinsky Valerij]

Сергей написал:
 

cross-track написал:
 

Сергей  написал:
Да, прочитал,  дадут  135 миллионов на адаптацию Super Heavy+ Starship под пилотируемые полеты по проекту "Артемида" . В чем доработка не нашел.

Вроде говорилось о том, что посадочные двигатели будут сверху, уберут теплозащиту и плавники. Или вы не о лунном лендере?

О лунном лендере - проект Артемида. Но вообще я не сторонник супертяжей. Я сторонник больших орбитальных станций, сборка узловая на орбите хоть заводов, хоть межпланетных кораблей и пр. Ну и рабочая лошадка РН масштаба NG, для редких особых миссий масштаба Армстронг. Но тут политики, у кого то выборы, кто то копирует и пилит, строгает ...

Ну, узлы и модули орбитальных станций и заводов тоже надо чем-то выводить, а здесь размерность многоразового Старшипа очень кстати. Хорошо снижает и стоимость выведения, и стоимость сборки на орбите крупными модулями.

[Zhilinsky Valerij]

Boris Mekler написал:
Маск в своё время говорил что для Старшипа они планируют двигатели управления на паре метан+кислород и вытеснительной подаче. Это всё что о них известно, причём информации уже больше двух лет. По косвенным признакам (Маск писал о посадке при ветре в 60км/ч у земли, 300км/ч на высоте) тягу оценивают в 5 тонн или больше. При посадочной массе ~400 тонн и 9 посадочных двигателях, тяги в 7 тонн на двигатель должно хватить.

Про эти движки известно немного больше. Есть схема подачи топлива для них, там на каждый компонент два  бака с подогревом компонентов, сами двигатели на газообразном топливе. В общем, об этом я и говорю - для тяги в 5 тонн всё отлично, гарантированный запуск в невесомости, но для посадки Старшипа-лендера на Луне 120 тонн сухой массы, 100 тонн ПН, тонн 80 топливо для взлёта (я не считал, смысла нет - слишком много допущений) - общая масса порядка 300 тонн, вес на Луне 50 тонн, плюс запас тяги на торможение...
   
Вот и получается, что и движков надо много, и топливная система на газообразных компонентах будет громоздкой.

[Alex-DX]

Boris Mekler написал:
Тем временем в Бока-Чике закрыли дорогу и очистили площадку. Ждём прожига.

https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1262015001105182720
полицию броней защищают...

[Boris Mekler]

Zhilinsky Valerij написал:
Про эти движки известно немного больше. Есть схема подачи топлива для них, там на каждый компонент два  бака с подогревом компонентов, сами двигатели на газообразном топливе.

Если речь идёт о схеме которую на NSF выкладывал livingjw, это схема той системы над которой работал он лично, к SpaceX прямого отношения не имеет.

[Max Andriyahov]

Пошла заправка