Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Sam Grey написал:
 

Crew Dragon запросто влезет в носовую часть Старшипа. То есть, когда дойдет до пилотируемых полетов, (на Мк 6 или 7), то можно просто капсулу от летавшего Дракона поставить в нос и не париться. Заодно и САС готовая будет.

Так можно и бытовой отсек Союза поставить в нос и не париться. Тем более, что там туалет есть!

[ronatu]

Из презентации

[Denis Voronin]

cross-track написал:
Так можно и бытовой отсек Союза поставить в нос и не париться. Тем более, что там туалет есть!

Сдаётся мне что интегрировать ещё советский Союз в насквозь капиталистическую ракету будет посложнее чем заново построить Аполлон. Когда доходит до интеграции систем от разных конструкторских школ там такой ад начинается, причём это везде так, во всех сферах.

[Димитър]

Boris Mekler написал:
Не забываем что у SpaceX уже есть СЖО на Драконе. Отмасштабировать её для Старшипа Маск явно не считает тяжёлой задачей.  

Или тупо поставить несколько СЖО от Дракона паралельно

[Димитър]

Вот и про Супер Хеви:

Маск говорил, что полная масса системы 5000 тонн. Топливо 3300 т, ПН = Старшип = 1470 т. Остается сухая масса = 230 тонн. Тяга = 37 двигателей х 200 т = 7400 тонн!  
Соотнощение тяга/масса = 7400/5000 = 1.48  Не много? Нельзя уменьшить число двигателей?

И вообще, ЕСТЬ ОПТИМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ тяга/масса ?

[Sam Grey]

cross-track написал:
Так можно и бытовой отсек Союза поставить в нос и не париться. Тем более, что там туалет есть!

Неее, Рогозин опять начнет шантажировать батутами)  

А вот Crew Dragon - реально вполне, т.к. NASA заявила, что пилотируемые капсулы будут использоваться в ее миссиях по одному разу. Берем ту же DM-2 после возвращения, и вперед. 
СЖО есть, САС есть, даже внешние обводы совпадают.
Как и в случае с Шаттлом, пилотируемая кабина получается отделена от грузового отсека с ПН. Плюс САС, чего на шаттле не было. 

Собственно, можно даже оставить теплозащитный щит на капсуле, и тогда, в случае повреждения Старшипа на орбите (скажем, от микрометеорита), экипаж иммет возможность отделиться от корабля и спастись.  

[Чебурашка]

Sam Grey написал:
Crew Dragon запросто влезет в носовую часть Старшипа. То есть, когда дойдет до пилотируемых полетов, (на Мк 6 или 7), то можно просто капсулу от летавшего Дракона поставить в нос и не париться. Заодно и САС готовая будет.

А как после выхода на орбиту переползать внутрь Старшипа, если у Дракона снизу тепловой щит.
Сделать надувную кишку по внешней поверхности?

[Sam Grey]

Sam Grey написал:
 

cross-track написал:
Так можно и бытовой отсек Союза поставить в нос и не париться. Тем более, что там туалет есть!

Неее, Рогозин опять начнет шантажировать батутами)  

А вот Crew Dragon - реально вполне, т.к. NASA заявила, что пилотируемые капсулы будут использоваться в ее миссиях по одному разу. Берем ту же DM-2 после возвращения, и вперед.  
СЖО есть, САС есть, даже внешние обводы совпадают.
Как и в случае с Шаттлом, пилотируемая кабина получается отделена от грузового отсека с ПН. Плюс САС, чего на шаттле не было.

Собственно, можно даже оставить теплозащитный щит на капсуле, и тогда, в случае повреждения Старшипа на орбите (скажем, от микрометеорита), экипаж иммет возможность отделиться от корабля и спастись.  

Собсно, чем больше я сейчас думаю, тем больше убеждаюсь, что так и будет. 

Тогда можно объяснить и спокойствие Маска по поводу СЖО на Старшипе, и что с безопасностью все будет нормалек, и что пилотируемые полеты будут уже относительно скоро.

Никаким другим способом сделать одну из интераций корабля пилотируемой я пока не вижу. 
   

[Sam Grey]

Чебурашка написал:
А как после выхода на орбиту переползать внутрь Старшипа, если у Дракона снизу тепловой щит. Сделать надувную кишку по внешней поверхности?

а зачем в него переползать на прототипе? Что там такого, что требуется потрогать руками?

[cross-track]

Sam Grey написал:
Собственно, можно даже оставить теплозащитный щит на капсуле, и тогда, в случае повреждения Старшипа на орбите (скажем, от микрометеорита), экипаж иммет возможность отделиться от корабля и спастись.

И хорошо, что Драгон многоразовый! Можно сделать несколько ходок, чтобы всех спасти!

[Дмитрий З.]

Димитър написал:
1.48  Не много? Нельзя уменьшить число двигателей?

Он там явно говорил, что суперхэви достаточно 24 двигателей для вывода, остальные для резервирования, на случай отказов.

[Sam Grey]

cross-track написал:
 

Sam Grey написал:
Собственно, можно даже оставить теплозащитный щит на капсуле, и тогда, в случае повреждения Старшипа на орбите (скажем, от микрометеорита), экипаж иммет возможность отделиться от корабля и спастись.

И хорошо, что Драгон многоразовый! Можно сделать несколько ходок, чтобы всех спасти!

Разве Маск где-то говорил что на прототипах будет по 100 человек?

[Чебурашка]

Sam Grey написал:
 

Чебурашка написал:
А как после выхода на орбиту переползать внутрь Старшипа, если у Дракона снизу тепловой щит. Сделать надувную кишку по внешней поверхности?

а зачем в него переползать на прототипе? Что там такого, что требуется потрогать руками?

Ну так рисовали картинки про полёт на Старшипе.. Огромные панорамные окна с видом на голубую планету.
Чуть ли не целый симфонический оркестр на одной из палуб играет. Даже виолончель в люк пролезла.
А в Драконе - это как заплыв на матрасе  вместо круиза на океанском лайнере.

[Sam Grey]

Чебурашка написал:
 

Sam Grey написал:
 

Чебурашка  написал:
А как после выхода на орбиту переползать внутрь Старшипа, если у Дракона снизу тепловой щит. Сделать надувную кишку по внешней поверхности?

а зачем в него переползать на прототипе? Что там такого, что требуется потрогать руками?

Ну так рисовали картинки про полёт на Старшипе.. Огромные панорамные окна с видом на голубую планету.
Чуть ли не целый симфонический оркестр на одной из палуб играет. Даже виолончель в люк пролезла.
А в Драконе - это как заплыв на матрасе  вместо круиза на океанском лайнере.

Мы же про прототипы говорим сейчас. Все что Маск вчера сказал, это то, что " в течении года пилотируемый полет". Про панорамные окна там ничего не было. 

[cross-track]

Sam Grey написал:
 

cross-track написал:
 

И хорошо, что Драгон многоразовый! Можно сделать несколько ходок, чтобы всех спасти!

Разве Маск где-то говорил что на прототипах будет по 100 человек?

А разве  Маск где-то говорил что на прототипах будут летать люди?

[Sam Grey]

cross-track написал:
 

Sam Grey написал:
 

cross-track  написал:
   

И хорошо, что Драгон многоразовый! Можно сделать несколько ходок, чтобы всех спасти!

Разве Маск где-то говорил что на прототипах будет по 100 человек?

А разве  Маск где-то говорил что на прототипах будут летать люди?

With the design nailed down, SpaceX plans to move fast. The company wants to reach Earth orbit with a Starship prototype in about six months. And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so if the test program continues to go well, Musk said.

[cross-track]

Interval написал:

...герметезированный объем будет около 1000 куб.м., что даст на каждого члена экипажа около 10 куб.м., а в невесомости это очень много, т.к. "вы можете использовать шесть поверхностей, а не одну."

Захотел сравнить с внутренним объемом МКС, но столкнулся с трудностями.

Согласно вики Международная космическая станция   -   Жилой объём   916 м³.
С другой стороны, НАСА дает два объема International Space Station Facts and Figures:
Habitable Volume: 13,696 cubic feet (388 cubic meters) not including visiting vehicles
Pressurized Volume: 32,333 cubic feet (916 cubic meters)

Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?

[cross-track]

Sam Grey написал:
 

With the design nailed down, SpaceX plans to move fast. The company wants to reach Earth orbit with a Starship prototype in about six months.   And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so if the test program continues to go well, Musk said.

А где сказано про людей на прототипах?

[Sam Grey]

cross-track написал:
 

Interval написал:

...герметезированный объем будет около 1000 куб.м., что даст на каждого члена экипажа около 10 куб.м., а в невесомости это очень много, т.к. "вы можете использовать шесть поверхностей, а не одну."

Захотел сравнить с внутренним объемом МКС, но столкнулся с трудностями.

Согласно вики  Международная космическая станция    -   Жилой объём   916 м³.
С другой стороны, НАСА дает два объема  International Space Station Facts and Figures :
Habitable Volume: 13,696 cubic feet (388 cubic meters) not including visiting vehicles
Pressurized Volume: 32,333 cubic feet (916 cubic meters)

Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?

Объем, занимаемый оборудованием, находится внутри герметичного объема, и съедает значительную его часть. 

[Denis Voronin]

Димитър написал:
И вообще, ЕСТЬ ОПТИМАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ тяга/масса ?

Ну что-то вроде того есть.

Чем больше тяга - тем меньше гравитационных потерь.

Чем меньше тяга - тем меньше аэродинамических потерь.

Сюда же накладывается желательность увода со старта в случае большой жопы, ограничения по прочности конструкции, количество ступеней, районы падения, и т.д. и т.п.