Mars Colonial Transporter

[Sam Grey]

cross-track написал:
Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?

Напрямую сравнивать сложно, ибо сейчас неизвестно, сколько и какое оборудование будет находится внутри серийного пассажирского Старшипа. 

[FarEcho]

Смотрим, что сам Маск говорит о СЖО для Старшипа (а то народ опять опять ударился в любимый спорт "скрестить ужа с ежом"). Цитата из статьи в Arstechnica, написанной сразу после презентации, и последующей беседы с Маском:

"...Распространенный вопрос о Starship заключается в том, как компания планирует поддерживать жизнь людей у него на борту при пилотируемом полете. SpaceX имеет, после разработки космического корабля Crew Dragon для НАСА, некоторый опыт создания СЖО.

«Мы определенно многому научились, и мы бы сейчас сделали это по-другому», - сказал Маск. «Система жизнеобеспечения Дракона на самом деле не так уж и возобновляема. Она в основном расходуется».

Например, Dragon использует гидроксид лития в качестве скруббера для удаления углекислого газа, выделяемого человеком, производя карбонат лития и воду в качестве побочных продуктов. Этого вполне достаточно для четырех человек на четыре дня, и, возможно, его даже можно использовать для коротких миссий вокруг и на поверхность Луны.

Но чтобы добраться до Марса на корабле «Звездный корабль», потребуется шесть месяцев на поездку туда и до 2,5 лет на поездку туда и обратно. При наличии на борту транспортного средства до 100 человек, для этого потребуется восстановительная система жизнеобеспечения, которая, как признал Маск, «потребует немного работы»..."

https://arstechnica.com/features/2019/09/after-starship-unveiling-mars-seems-a-little-closer/  

Словом, проблему они прекрасно понимают и над ней работают сами. Опыт у них некоторый есть, а необходимый сверх имеющегося - приобретут. Это у SpaceX неплохо получается. Время тоже еще есть. Но что точно не будут - это запихивать в Старшип много-много СЖО Союза.   

[Sam Grey]

cross-track написал:
 

Sam Grey написал:
 

With the design nailed down, SpaceX plans to move fast. The company wants to reach Earth orbit with a Starship prototype in about six months.   And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so if the test program continues to go well, Musk said.

А где сказано про людей на прототипах?

"And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so..."

people - люди. 
flying - летать. 
vehicle - прототипы Старшипа следующих версий. 
in the next year or so - в течении следующиего года или около того. 

Вы не выспались что ли? Или читали о презентации по РБК, с ее "Ближайшие полет корабля-прототипа под названием Starhopper доставит его на высоту около 65 тыс. футов (19,8 км), где он аппарат пробудет месяц или два."

[cross-track]

Sam Grey написал:
 

cross-track написал:
Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?

Напрямую сравнивать сложно, ибо сейчас неизвестно, сколько и какое оборудование будет находится внутри  серийного  пассажирского Старшипа.  

Даже если взять "заниженный" жилой объем МКС 400 м3, то для экипажа из 6 человек на одного приходится около 70 м3. А у Маска - 10 м3. Маловато будет...

[cross-track]

Sam Grey написал:
 

cross-track написал:
 

Sam Grey  написал:
   

With the design nailed down, SpaceX plans to move fast. The company wants to reach Earth orbit with a Starship prototype in about six months.   And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so if the test program continues to go well, Musk said.

А где сказано про людей на прототипах?

"And people could start flying aboard the vehicle in the next year or so..."

people - люди.
flying - летать.
vehicle - прототипы Старшипа следующих версий.
in the next year or so - в течении следующиего года или около того.

Вы не выспались что ли? Или читали о презентации по РБК, с ее "Ближайшие полет корабля-прототипа под названием Starhopper доставит его на высоту около 65 тыс. футов (19,8 км), где он аппарат пробудет месяц или два."

С пасибо за перевод! Однако vehicle переводится не "прототипы Старшипа следующих версий", а несколько иначе.

[Sam Grey]

cross-track написал:
 

Sam Grey написал:
 

cross-track  написал:
Так какой же объем нужно сравнивать с масковскими 1000 м3?

Напрямую сравнивать сложно, ибо сейчас неизвестно, сколько и какое оборудование будет находится внутри  серийного  пассажирского Старшипа.  

Даже если взять "заниженный" жилой объем МКС 400 м3, то для экипажа из 6 человек на одного приходится около 70 м3. А у Маска - 10 м3. Маловато будет...

"up to a 100 people" то есть, "вплоть до 100 человек". Теоретический максимум, если угодно.

Реально к Марсу полетит человек 6-7, чтобы смогли поместиться в спасательную капсулу, если что. 

[cross-track]

Sam Grey написал:
up to   a 100 people" то есть, "  вплоть до   100 человек". Теоретический максимум, если угодно.
Реально к Марсу полетит человек 6-7, чтобы смогли поместиться в спасательную капсулу, если что.  

Вы бы написали, что это по Вашему мнению, а не по Маску.

[Astro Cat]

Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов. Лучше бы модульный принцип. Рампа с двигателями и опорами, баки и кабина с ПГО. Три "куска". Попрыгал, поменяли модуль слабый.

[FarEcho]

Astro Cat написал:
Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов. Лучше бы модульный принцип. Рампа с двигателями и опорами, баки и кабина с ПГО.

Экономия времени. По ходу сборки прототипов отрабатываются элементы технологии и производственные тонкости, которые тут же применяются в следующей итерации. Одновременно идет совершенствование Рапторов (что порой вносит необходимость в изменениях или перепланировке в связанной с ними сантехники и прочих компонентах). В то же время многое из практических тестов можно выполнить на первых прототипов, что и будет делаться. А там наверняка будут вылезать свои косяки, которые тоже потребуют передалок. Вот вам и большое количество прототипов. Просто спейсы знают эту реальность (проходили на фальконах) и заранее к ней готовы. 

[еcort]

Astro Cat написал:
Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов.

В SpaceX учатся! Общеизвестно, что только заканчивая какое-либо дело начинаешь понимать, как его следовало делать с самого начала. Сколько итераций прошли F9/FH, пока стали тем что есть? Закладываясь на совместимость на самом раннем этапе, есть вероятность вместе с ней получить и "наследственные ошибки" дизайна, которые потом очень трудно исправить - семейство х86 вам в пример!   

[DYF]

Astro Cat написал:
Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов. Лучше бы модульный принцип. Рампа с двигателями и опорами, баки и кабина с ПГО. Три "куска". Попрыгал, поменяли модуль слабый.

Так они же Шаттл делают. Сколько прототипов было американцев и у нас...

[Sam Grey]

cross-track написал:
 

Sam Grey написал:
up to   a 100 people" то есть, "  вплоть до   100 человек". Теоретический максимум, если угодно.
Реально к Марсу полетит человек 6-7, чтобы смогли поместиться в спасательную капсулу, если что.  

Вы бы написали, что это по Вашему мнению, а не по Маску.

То, что ".. человек 6-7" - это мое предположение, неужели действительно надо пояснять? 

И, кстати, косвенным подтвержением это являеся планируемый полет #dearMoon Юсаки Маязавы, который состоит из облета Луны, без посадки, но при этом в нем будет как раз 6-8 человек.

[Astro Cat]

DYF написал:
Так они же Шаттл делают. Сколько прототипов было американцев и у нас...

И сколько?

[Sam Grey]

FarEcho написал:
 

Astro Cat написал:
Все-таки непонятно зачем такое количество прототипов. Лучше бы модульный принцип. Рампа с двигателями и опорами, баки и кабина с ПГО.

Экономия времени. По ходу сборки прототипов отрабатываются элементы технологии и производственные тонкости, которые тут же применяются в следующей итерации. Одновременно идет совершенствование Рапторов (что порой вносит необходимость в изменениях или перепланировке в связанной с ними сантехники и прочих компонентах). В то же время многое из практических тестов можно выполнить на первых прототипов, что и будет делаться. А там наверняка будут вылезать свои косяки, которые тоже потребуют передалок. Вот вам и большое количество прототипов. Просто спейсы знают эту реальность (проходили на фальконах) и заранее к ней готовы.  

+100

Инженеры и техники, которые до этого уже построили 5-6 прототипов корабля, и сами получат опыт, который никаким компьютерным моделированием не заменишь, и выявят многие "детские" косяки конструкции, которые никак иначе тоже не обнаружишь. 

С Фалконом то же само было - компания, которя до этого запустила лишь Фалкон-1 не смогла бы сразу построить Falcon 9 Block 5, с уверенно возвращающейся первой ступенью и всем прочим. 

В этом одна из больших проблем и NASA, и Роскосмоса - они будут сначала лет по 15 планировать все на бумаге, пытаясь заранее предусмотреть все возможные варианты и косяки, чтобы потом сразу строить летный экземпляр, да еще и пилотируемый (см. SLS). Результат предсказуем - первый полет SLS уплыл на 2021 год, при финансировании в несколько миллиардов доларов в год. 

Если к тому времени Старшип реально выйдет на орбиту, то NASA нужно будет реорганизовывать с нуля. 

[cross-track]

Sam Grey написал:
 

То, что ".. человек 6-7" - это мое предположение, неужели действительно надо пояснять? 
И, кстати, косвенным подтвержением это являеся планируемый полет #dearMoon Юсаки Маязавы, который состоит из облета Луны, без посадки, но при этом в нем будет как раз 6-8 человек.

6-8 человек, плюс пара пилотов, и пара астронавтов). И не ранее 2023 г. 

Это отложенный контракт. Вначале Юсака проплатил полет на двоих на Драгоне/Фалькон Heavy, но затем вместо Фалькон Heavy Маск предложил Старшип с бонусом расширить число пассажиров, и Юсака согласился. Так что число пассажиров выбиралось не из технических соображений, а из коммерческих. Посмоторим, как это будет.

[cross-track]

Sam Grey написал:
 

В этом одна из больших проблем и NASA, и Роскосмоса - они будут сначала лет по 15 планировать все на бумаге, пытаясь заранее предусмотреть все возможные варианты и косяки, чтобы потом сразу строить летный экземпляр, да еще и пилотируемый (см. SLS). Результат предсказуем - первый полет SLS уплыл на 2021 год, при финансировании в несколько миллиардов доларов в год. 

Вот сейчас прийдет Нот, и Вы узнаете про СпейсХ и про себя много нового)

[DYF]

Astro Cat написал:
 

DYF написал:
Так они же Шаттл делают. Сколько прототипов было американцев и у нас...

И сколько?

А мы всякие Боры и X-ы считаем? 

Спейсам надо отработать неочевидный тип посадки с парением и кувырками. Будут биться...

[cross-track]

DYF написал:
 

Спейсам надо отработать неочевидный тип посадки с парением и кувырками. Будут биться...

Так поэтому параллельно строятся несколько прототипов (и по планам, если я правильно понял, по паре прототипов на каждой площадке).

[Astro Cat]

DYF написал:
А мы всякие Боры и X-ы считаем?  

Думаю нет. А то мы так и самолет братьев Райт в прототип запишем. )))

Вот, например, у Маска, был сначала трехопорный, совмещенный с оперением. Сейчас 6 опорный на корпус. Вот был Буран с другой формой крыла или доп двигателями для второго круга при посадке?

[Denis Voronin]

Sam Grey написал:
Если к тому времени Старшип реально выйдет на орбиту, то NASA нужно будет реорганизовывать с нуля.  

Зачем? Пусть занимаются общим руководством и марсоходами всякими, это у них нормально получается. Придёт время и по Марсу будут рассекать частники, тогда НАСА подвинется на более дальние рубежи.

СЛС, как и предыдущая реинкарнация (попытки из кубиков Shuttle составить слово СЧАСТЬЕ) это вообще социальный проект, чтобы не терять кадры умеющие делать эти высокотехнологичные кубики.