Mars Colonial Transporter

[Старый]

KBOB написал:
 Почему вы так думаете? Он в Марсианском Обществе с начала нулевых тусит наверняка вопросы СЖО прорабатывались не менее тщательно, что сам космический корапь. Возможно даже экспериментально.

Наверняка возможно что Марсианское общество это ведущий центр США по разработке и экспериментальным испытаниям систем жизнеобеспечения.  

[Искандер]

cross-track написал:
 

Искандер написал:
Кстати, о дерьме и не только крысином. Интересен вопрос СЖО.
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

Не только СЖО. Полет с человеком - это целый ворох проблем и головной боли. Здесь и СЖО, и радиация, и космическая физкультура, и космическая медицина и т.д. и т.п. Наскоком это не решить, так что полет человека на Марс в озвученные сроки очень проблематичен. А вот автоматы-роботы полететь смогут, если железо не подведет.

Для автоматов-роботов не нужен SS, это чисто под человеков. Вопросы необходимой физкультуры уже решены на МКС, вряд ли что-то новое требуется. Медицина? По сравнению с МКС нужны таблетки для уменьшения влияния радиации. А для защиты от всплесков радиации Маск говорил о специальном помещении - укрытии. 

[Старый]

Alex_II написал:
 При том, что размеры и энергетика этой СЖО не особенно чем-то ограничены - думаю это все же вполне решаемо...

Они ограничены всем. 

[Alex_II]

Старый написал:
Они ограничены всем.

Не-а... Это количество людей может быть ограничено - пока в соответствие с возможностями СЖО не придет...
В общем о начинке Старшипа в качестве тяжелого межпланетного корабля - мы пока не знаем ни хрена. Вот уж это мы точно знаем

[Apollo13]

Старый написал:
 

Искандер написал:
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

По мне так он вообще не представляет себе что это такое.  

И даже не интересуется ИМХО.

[Alex Immortal]

Apollo13 написал:
 

Старый написал:
 

Искандер  написал:
Как по мне, Маск сильно недооценивает сложность СЖО для десятков чел, способную обеспечить полёт на Марс и обратно.  

По мне так он вообще не представляет себе что это такое.  

И даже не интересуется ИМХО.

В этом есть отличие SpaceX от NASA - Элон не пытается решить все проблемы на перёд - только по мере их возникновения.
На данный момент им нужна СЖО для SS для облёта Луны, что, возможно решается использованием немного изменённой СЖО от Dragon Crew.
Потом, как говорил ведущий инженер Спэйсов по Марсу, первые пилотируемые корабли на Марс вряд ли будут более 10 чел, и это будет еще не скоро.

[Старый]

Alex Immortal написал:
В этом есть отличие SpaceX от NASA - Элон не пытается решить все проблемы на перёд - только по мере их возникновения.

Боюсь что когда возникнет будет поздно. 

На данный момент им нужна СЖО для SS для облёта Луны, что, возможно решается...

А возможно и не решается...

Потом, как говорил ведущий инженер Спэйсов по Марсу, первые пилотируемые корабли на Марс вряд ли будут более 10 чел, и это будет еще не скоро.

Они хотя бы для одного чела СОЖ хотя бы на полгода уже хотя бы нарисовали? 

[KBOB]

Старый написал:

Они хотя бы для одного чела СОЖ хотя бы на полгода уже хотя бы нарисовали?  

Легко рисуется - https://www.researchgate.net/publication/269201293_Analysis_of_a_Spacecraft_Life_Support_System_for_...

На входе обезвоженная еда + вода, на выходе обезвоженные какашки + метан.

Все остальное циркулирует по кругу теми же устройствами которые на Марсе будут получать метан из углекислого газа и воды.

[Старый]

KBOB написал:
 

Старый написал:

Они хотя бы для одного чела СОЖ хотя бы на полгода уже хотя бы нарисовали?  

Легко рисуется -   https://www.researchgate.net/publication/269201293_Analysis_of_a_Spacecraft_Life_Supp ­ort_System_for_...

Не. Это ж не система. Это блок-схема. 
 А как система то будет выглядеть? 

[Alex Immortal]

Старый написал:

Потом, как говорил ведущий инженер Спэйсов по Марсу, первые пилотируемые корабли на Марс вряд ли будут более 10 чел, и это будет еще не скоро.

Они хотя бы для одного чела СОЖ хотя бы на полгода уже хотя бы нарисовали?  

Судя по ответам Пола Вустера, они, видимо, этот вопрос ещё не прорабатывали (не рисовали).
Он ответил расплывчато, что мол, для начала можно использовать уже имеющиеся технологии Dragon Crew и МКС. По его ответу, я так понял, что Спэйсы действительно не считают СЖО проблемой.

Как кто-то уже выше в теме заметил, что по приоритетам, им сейчас нужно "научить" Спэйсшип + СуперХэви  многоразово летать на орбиту, и как минимум, посадить с ПН на Марс. Потом можно заморачиваться и с другими проблемами.

[cross-track]

Искандер написал:
 

Для автоматов-роботов не нужен SS, это чисто под человеков. Вопросы необходимой физкультуры уже решены на МКС, вряд ли что-то новое требуется. Медицина? По сравнению с МКС нужны таблетки для уменьшения влияния радиации. А для защиты от всплесков радиации Маск говорил о специальном помещении - укрытии.

Если на МКС у человека начнется приступ аппендицита или какой другой ургентной пакости, то его могут оперативно спустить на Землю. Таблетками здесь не отделаться.
А проблемы психологической устойчивости в ситуации, когда невозможно прервать полет в принципе? 

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.   

[KBOB]

cross-track написал:
 

Искандер написал:
 

Для автоматов-роботов не нужен SS, это чисто под человеков. Вопросы необходимой физкультуры уже решены на МКС, вряд ли что-то новое требуется. Медицина? По сравнению с МКС нужны таблетки для уменьшения влияния радиации. А для защиты от всплесков радиации Маск говорил о специальном помещении - укрытии.

Если на МКС у человека начнется приступ аппендицита...

У низ заранее вырезают, разве нет? А марсианским наверно еще и гланды вырежут!

[Alex_II]

cross-track написал:
Если на МКС у человека начнется приступ аппендицита или какой другой ургентной пакости, то его могут оперативно спустить на Землю. Таблетками здесь не отделаться.А проблемы психологической устойчивости в ситуации, когда невозможно прервать полет в принципе?

ВСЕ эти вещи решаются заранее - удаляется аппендикс, лечится всё прочее, включая зубы, отбираются люди, которые не подерутся друг с другом и не повесятся (ага, в невесомости) за полгода полета в железной банке... На случай чего неожиданного - врач в экипаже. Ну а кому этого не хватит - ну ребята, вы ж знали куда шли... Оно ведь и на Земле точно так же... Я то это точно знаю - у меня на буровой года четыре назад человек умер. Просто от сердечного приступа. Вертолет я вызвал - но он не успел... 

[KBOB]

Alex_II написал:
 

cross-track написал:
Если на МКС у человека начнется приступ аппендицита или какой другой ургентной пакости, то его могут оперативно спустить на Землю. Таблетками здесь не отделаться.А проблемы психологической устойчивости в ситуации, когда невозможно прервать полет в принципе?

ВСЕ эти вещи решаются заранее - удаляется аппендикс, лечится всё прочее, включая зубы, отбираются люди, которые не подерутся друг с другом и не повесятся (ага, в невесомости) за полгода полета в железной банке... На случай чего неожиданного - врач в экипаже. Ну а кому этого не хватит - ну ребята, вы ж знали куда шли... Оно ведь и на Земле точно так же... Я то это точно знаю - у меня на буровой года четыре назад человек умер. Просто от сердечного приступа. Вертолет я вызвал - но он не успел...  

Я думаю все остановится на уровне "Антарктической научной полярной станции" в населением ~50 чел, будут десятилетиями отрабатывать технологию колонизации, может даже какое-то производство организуют, хотя не факт.
Это конечно будет рывок вперед по сравнению с марсоходами.

[cross-track]

KBOB написал:
 

Я думаю все остановится на уровне "Антарктической научной полярной станции" в населением ~50 чел, будут десятилетиями отрабатывать технологию колонизации, может даже какое-то производство организуют, хотя не факт. Это конечно будет рывок вперед по сравнению с марсоходами.

Если увидим флаговтык с обратной доставкой марсианского грунта, то уже хорошо и даже отлично! Ну, а дальше как пойдет)

[cross-track]

Alex_II написал:
 

Оно ведь и на Земле точно так же... Я то это точно знаю - у меня на буровой года четыре назад человек умер. Просто от сердечного приступа. Вертолет я вызвал - но он не успел...

И это тоже проблема в длительном перелете. Если (ттт) такое случится, то что делать с телом?

[DiZed]

cross-track написал:
  И это тоже проблема в длительном перелете. Если (ттт) такое случится, то что делать с телом?

вроде бесхитростно - заморозить(сублимировать?) и по прилету похоронить?

[Apollo13]

На ближайшие обозримое будущее им хватит работы над многоразовым супертяжем на 5000 т. Если покажется мало есть еще дозаправка криогенных компонентов топлива в немыслимых ранее масштабах. Смысл заниматься чем-то еще пока это не работает, особенно учитывая насколько они ограничены в деньгах?

[Старый]

KBOB написал:
 Я думаю все остановится на уровне "Антарктической научной полярной станции" в населением ~50 чел, 

НННШ. 

[Старый]

cross-track написал:
 Если увидим флаговтык с обратной доставкой марсианского грунта, то уже хорошо и даже отлично! Ну, а дальше как пойдет)

Если просто привезут грунт это будет гигантская победа.