Mars Colonial Transporter

[еcort]

Дмитрий В. написал:
подавляющую часть современных знаний о планетах СС (не говоря уже об экзопланетах) дали автоматы. Для открытия новых планет, спутников планет и т.д. в космос не пришлось отправлять астрономов, верно?

Вы извините мне смех этот дерзкий,
Логика ваша немножко дика.©

[Serge V Iz]

Тем не менее, даже на земле, когда дело приближается к оценке возможности практического использования природных ресурсов, в разные неудобные для жизни места отправляют человеков.

[Alex_II]

Старый написал:
 Ато Роскосмос тоже захочет.

Заниматься экспертизами, ничего по сути не делая? Конечно захочет - только у нас ракеты пускать некому станет - деньги-то через них идут, а они хрен поделятся... У нас же не США, где денег на ракеты можно и мимо НАСА найти...

[Старый]

Alex_II написал:только у нас ракеты пускать некому станет 

Ну это то какраз не проблема. Если ракеты не пускать то они и не упадут а спутники не откажут. Лишь бы деньги шли. 

[Старый]

еcort написал:
 

Дмитрий В. написал:
подавляющую часть современных знаний о планетах СС (не говоря уже об экзопланетах) дали автоматы. Для открытия новых планет, спутников планет и т.д. в космос не пришлось отправлять астрономов, верно?

Вы извините мне смех этот дерзкий,    
   Логика ваша немножко дика.©  

Неужели в логике чтото не так?   
 На дворе 21 век, для получения информации человеку уже давно не нужно лично лезть в нечеловеческие условия. 

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
Дешевле, надёжнее и результативнее - запустить на Марс множество автоматов.

Дешевле - да. Все остальное - неверно. Результативнее - не будет - наши автоматы даже не в состоянии выяснить, что находится в 5 см под поверхностью Марса, не говоря уж о том, чтоб решить наконец вопрос "Есть ли жизнь на Марсе"... Отсюда и о "надежнее" разговор смысл теряет напрочь. Люди разведку на поверхности проведут и значительно (в сотни раз) быстрее и намного качественнее (если конечно отправлять профессионалов - геологов, а не специалистов широкого профиля). А автоматы хороши в дистанционных исследованиях - с орбиты. Вот пусть и занимаются, под чутким руководством людей на месте...

[Alex_II]

Старый написал:
На дворе 21 век, для получения информации человеку уже давно не нужно лично лезть в нечеловеческие условия.

Вопрос в качестве и количестве получаемой информации. На Венеру (на поверхность) - действительно нефиг лезть, потому что технические возможности все равно не позволяют, а поверхность Марса - почему бы и не исследовать людьми, раз уж автоматы себя проявили прямо скажем не очень?

[Alex_II]

Старый написал:
Ну это то какраз не проблема. Если ракеты не пускать то они и не упадут а спутники не откажут. Лишь бы деньги шли.  

А за что собственно гроши? Чисто за бла-бла-бла? Так за это такие бабки отдавать смысла нету...

[Старый]

Alex_II написал: не говоря уж о том, чтоб решить наконец вопрос "Есть ли жизнь на Марсе"...  

Человек этот вопрос тоже не решит. Более того - сам загрязнит Марс жизнью. 

Люди разведку на поверхности проведут и значительно (в сотни раз) быстрее

НННШ. 
 Для начала они попадут туда гоооораздо позже чем автоматы. 

 и намного качественнее (если конечно отправлять профессионалов - геологов, а не специалистов широкого профиля).

А что, есть специалисты по геологии Марса?    И они смогут выдержать перелёт и пожелают туда отправиться? 

А автоматы хороши в дистанционных исследованиях - с орбиты. Вот пусть и занимаются, под чутким руководством людей на месте...

Автоматы прекрасно ковыряются в грунте и никуда не спешат. Не то что люди. Ведь в отличие от людей у них никогда не кончится кислород

[Сергей]

еcort написал:
 

Сергей написал:
сбор информации  для принятия решения после изучения на Земле возможности создания удобных условий для проживания земных поселенцев на постоянной основе ( атмосфера, магнитные поля, вода, и пр.)

Вы понимаете, что на данный момент, например, нет ясности даже в таком    простом    вопросе "как устроено и работает планетарное магнитное динамо и возможно ли его перезапустить?"

Жуть то какая!! И ведь таких "простых" вопросов у человечества вагон и маленькая тележка!! И решать их придется, прежде, чем "романтики" решат, что пришла пора зарываться в недра Марса и прикрывать жопу свинцовыми трусами!

[Alex_II]

Старый написал:
Человек этот вопрос тоже не решит.

Это ещё почему? Не бог весть какая задача для микробиолога - это для автоматов как оказалось, непосильная...

Старый написал:
Для начала они попадут туда гоооораздо позже чем автоматы.

Так автоматы уже там... И где чего? Скорости передвижения по 200 метров в год?

Старый написал:
А что, есть специалисты по геологии Марса?    И они смогут выдержать перелёт и пожелают туда отправиться?

Есть кстати - живут на подсосе тоненькой струйки данных с автоматов... Ты их только свистни... Прибегут с топотом и будут толкаться на медкомиссии... Да и обычные специалисты по геологии Земли вполне подойдут (благо их до фига и есть из кого выбирать), процессы-то сходные, на месте разберутся... Тем более от них потребуется первичное описание, которое автоматы выдают в год по чайной ложке, а разбираться будут больше на Земле чем на месте...

Старый написал:
Автоматы прекрасно ковыряются в грунте и никуда не спешат.

Толку с того, что они ковыряются - как я уже сказал - 200 метров маршрута в год. А Марс не такой уж и маленький... Они-то может и не спешат, а вот люди...

[Astro Cat]

Старый написал:
Автоматы прекрасно ковыряются в грунте и никуда не спешат.

Вон он "ковыряется" в данный момент на Марсе. В камушек уперся и все! Решили рядом забурится - а не идет, сцепление с грунтом для пенетратора не расчетное. 

[Дмитрий Виницкий]

Astro Cat написал:
 Вон он "ковыряется" в данный момент на Марсе. В камушек уперся и все! Решили рядом забурится - а не идет, сцепление с грунтом для пенетратора не расчетное.  

Никто рядом не ковырялся, ковыряют ту же скважину. Вообразить себе одноразового космонавта, которого перед тем как удавить, надо полгода кормить-поить на Марсе, чтобы он выдернул бур в нужный момент - много проще послать новую АМС с исправленным буровым устройством. 

[Serge V Iz]

В части ковыряния в земле, идет размен неутомимости и безошибочности автоматов на способность оценивать перспективность ковыряния человеков. Автомат может исковырять квадратно-гнездовым методом гектар скалы за десяток-другой лет. В то время как человек этот гектар осмотрит, и уйдет на участок с делювием, подбирать интересные обломки.

Пока что лучше всего работа выходит у комплексов вида человек+экскаватор, с четким разделением труда: "копать'" - экскавптору, а "где/когда/как/зачем/..." человеку. Ждем, когда ситуация хоть немного поменяется )

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий написал:
Вообразить себе одноразового космонавта, которого перед тем как удавить, надо полгода кормить-поить на Марсе,

А зачем ты себе всякую херню воображаешь?

[Alex_II]

Serge V Iz написал:
 идет размен неутомимости и безошибочности автоматов на способность оценивать перспективность ковыряния человеков.

Насчет безошибочности - я бы поостерегся... Ошибки автоматов - оно конечно дело рук людей, но вот только их обычно рядом нету, чтоб их исправить... А в итоге - Викинги не смогли определиться с жизнью на Марсе, InSight полметра пробурить уже скоро год как не может, Феникс грунт мимо заборников сыпал... Я уж не говорю про марсоходы, которые при всей своей успешности померли в общем-то от банальнейших вещей...

[Дмитрий В.]

Serge V Iz написал:
Тем не менее, даже на земле, когда дело приближается к оценке возможности практического использования природных ресурсов, в разные неудобные для жизни места отправляют человеков.

А , что:
- в связном спутнике сидят связисты и соединяют коммутатор?
- в метеоспутнике сидят метеорологи?
- в фоторазведчике сидят шпионы и фотографы?
- в технологическом спутнике сидят технологи?
- в Хаббле сидят астрономы?

Может, я чего-то не знаю...

[Сергей]

Может пора начать формулировать первоочередные цели разведки для последующего анализа уже в земных условиях перспектив заселения. От целей можно плясать дальше.   

[Дмитрий В.]

Astro Cat написал:
 

Старый написал:
Автоматы прекрасно ковыряются в грунте и никуда не спешат.

Вон он "ковыряется" в данный момент на Марсе. В камушек уперся и все! Решили рядом забурится - а не идет, сцепление с грунтом для пенетратора не расчетное.  

Ок. Пусть человек будет водителем ровера, что даст возможность автомату охватить за сеанс бОльшую поверхность. Это будет, пожалуй, самая весомая помощь от человека. И то, не факт.

[Astro Cat]

Дмитрий Виницкий написал:
чтобы он выдернул бур в нужный момент - много проще послать новую АМС с исправленным буровым устройством.  

Ну так ждем следующую АМС. Эта паламалася! Васи с кувалдой рядом нет же.