Mars Colonial Transporter

[horsh]

triage написал:
Раз Not пошел Советским кино 1959 годом.

1929 Woman in the Moon

Это ж РН Энергия!

[Alex_II]

horsh написал:
Это ж РН Энергия!

4 параблока? Это скорее уже Вулкан, а не Энергия... Тот Вулкан, который Энергии старший брат (на 200т ПН)...

[cross-track]

triage написал:
1929 Woman in the Moon

[V.B.]

Какую-то длинную трубку прилаживают. Возможно, от гидравлической системы.

[cross-track]

V.B. написал:
Какую-то длинную трубку прилаживают. Возможно, от гидравлической системы.

 

Судя по диаметру - это от СОЖ!

[vlad7308]

cross-track написал:
Судя по диаметру - это от СОЖ!

для подачи фекальных масс в камеры сгорания?

[Alex_II]

vlad7308 написал:
для подачи фекальных масс в камеры сгорания?

Ни боже мой! Для подачи биогенного метана. А фекальные массы будут перерабатываться в компост и использоваться на Марсе в оранжереях...

[cross-track]

vlad7308 написал:
 

cross-track написал:
Судя по диаметру - это от СОЖ!

для подачи фекальных масс в камеры сгорания?

метана!)

[cross-track]

какие-то аццкие ночные работы:

[еcort]

Рогозину: "Dodge this"©Trinity

[KBOB]

Я только сейчас заметил, что в Рапторе и топливо и окислитель проходят  через газогенераторы и уже в газообразном состоянии подаются в камеру  сгорания. В схеме раптора возможна только протечка топлива в топливный  газ и кислорода в  кислородный газ, что не несет никаких проблем.

До 2016 года только два ракетных двигателя с полной газификацией  достигли достаточного прогресса для проведения испытаний на стендах:  советский проект РД-270 в 1960-х годах и демонстратор Integrated Powerhead Demonstrator компании Aerojet Rocketdyne в середине 2000-х годов.

В РД-270 Из-за наличия двух газогенераторов (камер предварительного сгорания) и 2 ТНА  которые шли в одну камеру и работали параллельно, наблюдались  низкочастотные пульсации в газогенераторе и камере. Основная проблема в  синхронизации совместной работы двух ТНА которые пытались пересилить друг  друга, стабилизировать их без помощи БЦВМ не удалось. Данную проблему смогли решить только через 10 лет в двигателе RS-25 используя БЦВМ.

То-есть исключительно из-за отсутствия БЦВМ РД-270 не взлетел?

[Дмитрий В.]

KBOB написал:
Я только сейчас заметил, что в Рапторе и топливо и окислитель проходят  через газогенераторы и уже в газообразном состоянии подаются в камеру  сгорания. В схеме раптора возможна только протечка топлива в топливный  газ и кислорода в  кислородный газ, что не несет никаких проблем.

 
 

До 2016 года только два ракетных двигателя с полной газификацией  достигли достаточного прогресса для проведения испытаний на стендах:  советский проект РД-270 в 1960-х годах и демонстратор Integrated Powerhead Demonstrator компании Aerojet Rocketdyne в середине 2000-х годов.

В РД-270 Из-за наличия двух газогенераторов (камер предварительного сгорания) и 2 ТНА  которые шли в одну камеру и работали параллельно, наблюдались  низкочастотные пульсации в газогенераторе и камере. Основная проблема в  синхронизации совместной работы двух ТНА которые пытались пересилить друг  друга, стабилизировать их без помощи БЦВМ не удалось. Данную проблему смогли решить только через 10 лет в двигателе RS-25 используя БЦВМ.

То-есть исключительно из-за отсутствия БЦВМ РД-270 не взлетел?

Странно, но БЦВМ планировалась уже на Н-1. Либо дело в недостаточном быстродействии тогдашних БЦВМ, либо в отсутствии понимания происходящих процессов и неспособности создания соответствующего алгоритма управления. Два ТНА (с одним ГГ) были ещё на J-2 и никаких особых проблем не было, Но ни он, ни ССМЕ не были двигателями схемы "газ-газ".

[Старый]

KBOB написал:
 То-есть исключительно из-за отсутствия БЦВМ РД-270 не взлетел?

Не взлетел он из-за отсутствия ракеты на которой мог бы взлететь. Работы по УР-700 были прекращены а вместе с ними и работы по двигателям для неё. 
А из-за отсутствия БЦВМ РД-270 не заработал. Не удалось обеспечить устойчивость работы двух отдельных ТНА с выхлопом турбины в общую камеру сгорания. ТНА всё время пытались "пересилить" друг друга и реализовать аналоговыми устройствами необходимые для устойчивой работы законы управления не удалось. 
 А ставить БЦВМ побоялись. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Странно, но БЦВМ планировалась уже на Н-1. Либо дело в недостаточном быстродействии тогдашних БЦВМ, либо в отсутствии понимания происходящих процессов и неспособности создания соответствующего алгоритма управления.

Суть процессов и требуемые законы управления были известны. Но ставить БЦВМ в контур управления ЖРД считалось слишком ненадёжным. Даже американским разработчикам с большим трудом удалось пробить её в SSME. А реализовать необходимые законы управления аналговыми средствами оказалось невозможно. 

Два ТНА (с одним ГГ) были ещё на J-2 и никаких особых проблем не было, 

В J-2 единый поток газа от одного ГГ шёл через турбины обоих ТНА. Таким образом турбины не "пересиливали" друг друга и устойчивость обеспечивалась. 

 Но ни он, ни ССМЕ не были двигателями схемы "газ-газ".

"Газ-газ" не при чём. Проблемы возникают из-за параллельной работы двух ГГ и турбин в одну камеру сгорания. 
 На SSME реализовать законы управления аналоговыми средствами тоже оказалось невозможно поэтом скрепя сердце пришлось ставить БЦВМ. 

А в РД-0120 ставить БЦВМ так и не рискнули, поэтому там один ТНА. 

[Denis Voronin]

Старый написал:
реализовать аналоговыми устройствами необходимые для устойчивой работы законы управления не удалось

Странно, аналоговые схемы вроде бы как раз лучше подходят для такого рода процессов. В открытом доступе есть инфа с подробностями? Или может у тебя где завалялась ссылочка на качественное описание проблематики? Буду благодарен.

[Старый]

Denis Voronin написал:
 

Старый написал:
реализовать аналоговыми устройствами необходимые для устойчивой работы законы управления не удалось

Странно, аналоговые схемы вроде бы как раз лучше подходят для такого рода процессов. В открытом доступе есть инфа с подробностями? Или может у тебя где завалялась ссылочка на качественное описание проблематики? Буду благодарен.

Там такого рода  процессы что аналоговые схемы тихо курят в сторонке. 
Как тут говорили нелинейные обратные связи и т.д. и т.п. 

[Сергей]

Denis Voronin написал:
 

Старый написал:
реализовать аналоговыми устройствами необходимые для устойчивой работы законы управления не удалось

Странно, аналоговые схемы вроде бы как раз лучше подходят для такого рода процессов. В открытом доступе есть инфа с подробностями? Или может у тебя где завалялась ссылочка на качественное описание проблематики? Буду благодарен.

1. Раздельные цепочки подачи горючего и окислителя :
- исключают возможность смешения компонентов из-за утечек через уплотнения ТНА;
- оба ТНА разрабатывают на оптимальное количество оборотов ( ТНА с максимальным объемным расходом имеют существенно более высокие обороты) и имеют минимальную суммарную массу.
2. Но, если  не гнаться за минимальной массой ТНА, можно обойтись и одним ТНА - пример , как в РД0162. Это упрощает отработку, не требует согласования по оборотам, но вполне возможно потребуется тонкая дополнительная регулировка по линиям рециркуляции соотношения компонентов. 
3. О причине низкочастотных колебаний. Схема газ-газ, два ТНА. Каждая цепочка имеет свои заметно отличные статические и динамические характеристики. Допустим изначально имеем некий устойчивый режим работы, фиксированное положение регулирующих элементов. По какой то причине произошло случайное увеличение давления в КС. При этом, падает мощность турбины из за роста противодавления, обороты, расход топлива на ГГ и все это в статической постановке должно погасить случайное увеличение давления в КС. Но процесс динамический, а каждая цепочка подачи топлива реагирует по своему на противодавление и нелинейным образом. В добавок в процесс естественной стабилизации вмешивается и СУ. И эффективность вмешательства зависит от схемы управления, характеристик регулирующих элементов, где и какие обратные связи. Конечно, с помощью БЦВМ, задача решается проще. К тому же дискретные исполнительные элементы проще стыкуются с СУ и имеют более высокую точность по сравнению с аналоговыми. Но главное все таки БЦВМ. В принципе, в более поздние времена , появились аналого-цифровые комплексы и на базе их могло получиться нечто легкое  и эффективное для управления таким движком. Но не успели.

[Дмитрий В.]

Самое "простое" - поместить колесо турбины одновального ТНА прямо в КС. Осталось "плёвое" дело: сделать турбину, выдерживающую температуру в районе 3500 град С и соответствующее уплотнение ввода вала в КС.

[sychbird]

Alex_II написал:
 

vlad7308 написал:
для подачи фекальных масс в камеры сгорания?

Ни боже мой! Для подачи биогенного метана. А фекальные массы будут перерабатываться в компост и использоваться на Марсе в оранжереях...

Фекальные массы под действием Марсианского УФ окисляться практически полностью дл метана СО2 и Н2О. 
Для компоста буренок придется завозить.  

[Alex_II]

sychbird написал:
Фекальные массы под действием Марсианского УФ окисляться практически полностью дл метана СО2 и Н2О.

А за каким бы хреном засвечивать земные растения в оранжерее марсианским УФ? Они ж сдохнут... Так что придется покрывать оранжереи чем-то задерживающим УФ...