Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Max Andriyahov написал:
 

cross-track написал:
какие меры принимают на судах-газовозах СПГ

термоизоляция из карельской березы

и какой там темп потерь газа?

[thunder26]

еcort написал:
 

cross-track написал:
Какие десятки ватт?

Ещё раз, медленно: рассмотрите суммарный тепловой поток для случая, когда   каждый   слой "зеркального рулона" имеет отражательную способность в 99%, а слоёв N штук

ЭВТИ не всегда делают зеркальной.

[cross-track]

thunder26 написал:
 

еcort написал:
 

cross-track  написал:
Какие десятки ватт?

Ещё раз, медленно: рассмотрите суммарный тепловой поток для случая, когда   каждый   слой "зеркального рулона" имеет отражательную способность в 99%, а слоёв N штук

ЭВТИ не всегда делают зеркальной.

Заметьте, что еcort вообще не рассматривает ЭВТИ как изоляцию от прямого солнечного излучения, у нго ЭВТИ изолирует внутренний объем корабля не перед стальным корпусом, а внутри. Во как!

[thunder26]

cross-track написал:
 

thunder26 написал:
 

еcort  написал:
   

cross-track   написал:
Какие десятки ватт?

Ещё раз, медленно: рассмотрите суммарный тепловой поток для случая, когда   каждый   слой "зеркального рулона" имеет отражательную способность в 99%, а слоёв N штук

ЭВТИ не всегда делают зеркальной.

Заметьте, что еcort вообще не рассматривает ЭВТИ как изоляцию от прямого солнечного излучения, у нго ЭВТИ изолирует внутренний объем корабля не перед стальным корпусом, а внутри. Во как!

Справедливости ради, внутри аппаратов ЭВТИ тоже применяется.
Вам с ним нужно придти к единым условиям задачи.

[vlad7308]

еcort написал:
У вас какая температура "снаружи" Дьюара в комнате - и в космосе, особенно на неосвещённой стороне?

Никакой "температуры в космосе" нету. Ни на освещенной, ни на неосвещенной стороне.

[KBOB]

Max Andriyahov написал:
 

cross-track написал:
какие меры принимают на судах-газовозах СПГ

термоизоляция из карельской березы

А почему НАСА так мучается ZBOT-эксперименты на МКС ставит? Обшивали бы березой - всех дел!

[cross-track]

thunder26 написал:
 

cross-track написал:
 

Заметьте, что еcort вообще не рассматривает ЭВТИ как изоляцию от прямого солнечного излучения, у нго ЭВТИ изолирует внутренний объем корабля не перед стальным корпусом, а внутри. Во как!

Справедливости ради, внутри аппаратов ЭВТИ тоже применяется.
Вам с ним нужно придти к единым условиям задачи.

Я это понимаю, и ЭВТИ - неплохой теплоизолятор, когда излучение преувалирует. Но если у нас есть источник тепла 1 кВт, , то никакой теплоизолятор не сможет его "закупорить", т.е. этот источник должен отдать в окружающее пространство 1 кВт, иначе он просто расплавится. А что-то обсуждать с еcort-ом затруднительно, по-крайней мере мне. Я ведь глупые вопросы задаю)

[cross-track]

vlad7308 написал:
 

еcort написал:
У вас какая температура "снаружи" Дьюара в комнате - и в космосе, особенно на неосвещённой стороне?

Никакой "температуры в космосе" нету. Ни на освещенной, ни на неосвещенной стороне.

почему нет? Термопарой вполне можно померять температуру корпуса.

[cross-track]

Похоже, подравняли

[Denis Voronin]

Я понять не могу, в чём проблема то? Бак можно охлаждать. Можно сжижать испарившийся газ. Обеспечить эффективную изоляцию от солнечного излучения не проблема. Рассеивать тепло с радиаторов тоже.

[Denis Voronin]

vlad7308 написал:
 

еcort написал:
У вас какая температура "снаружи" Дьюара в комнате - и в космосе, особенно на неосвещённой стороне?

Никакой "температуры в космосе" нету. Ни на освещенной, ни на неосвещенной стороне.

Реликтовое излучение отменили?

[cross-track]

Denis Voronin написал:
Я понять не могу, в чём проблема то? Бак можно охлаждать. Можно сжижать испарившийся газ. Обеспечить эффективную изоляцию от солнечного излучения не проблема. Рассеивать тепло с радиаторов тоже.

Все можно. Есть активные и пассивные методы обеспечения длительного хранения криогенного топлива (включая окислитель). К примеру, посмотрите, как планировали хранить жидкий кислород (ЖК) в 30-суточном полете на Буране.
 Пассивные методы не позволяли хранить ЖК более 18 суток, весь ЖК терялся, хотя применяли ЭВТИ различных марок. Только применение холодильной машины позволило выйти за предел 18-ти дней, и обеспечить хранение ЖК на протяжении всего заявленного 30-дневного полета. 
Однако борьба за "живучесть" крогенных компонент топлива - это тот еще геморрой, и здесь нет простых решений. К тому и весь сыр-бор.

[Astro Cat]

Не нравится мне эта колокольня на коротких ножках. Завалится наверняка. Маску тогда надо было старшип бОльшим диаметром делать. Тогда высота была бы ниже, а основание шире. И тогда Старшип был бы более устойчивым и крепким. 

[Not]

Astro Cat написал: Маску тогда надо было старшип бОльшим диаметром делать. Тогда высота была бы ниже, а основание шире. И тогда Старшип был бы более устойчивым и крепким.  

Что это вы так стыдливо англоязычной калькой - Старшип, старшип.... Не стесняемся великого русского, филолухи вы, или нет?
Звездолет!

[Denis Voronin]

cross-track написал:
Однако борьба за "живучесть" крогенных компонент топлива - это тот еще геморрой, и здесь нет простых решений. К тому и весь сыр-бор.
               
                  

Это инженерная задача, и не такие решали. Дадут ТЗ и деньги - будет результат.

Astro Cat написал:
Не нравится мне эта колокольня на коротких ножках. Завалится наверняка.

В КСП посадка таких елдовин обычно заканчивается печальненько.

[кукушка]

Starship Mk1 внутри ☺

Elon Musk:
-- Внутри грузового отсека космического корабля. Коллекторные баки установлены вверху обтекателя, чтобы компенсировать вес двигателей в нижней части. Производственная версия будет намного более детализированной, чем этот прототип, но все же интересно посмотреть на него изнутри

Colin Pearce:
-- Ах, вот как вы держите центр масс достаточно высоко, чтобы ракета была стабильной *делает заметки для космической игры KSP*
|
Elon Musk:
-- Большие откидные "крылья" сзади также перемещают центр давления назад.

World of Engineering:
-- Какой вид сварки? FSW [ред. - ротационная сварка трением]?
|
Elon Musk:
-- К счастью, нет. Очень трудно сделать сварку трением правильно, и со сталью этого просто не нужно. Мы используем множество способов плавки и соединения стали. В основном просто нужно сваривать последовательно и использовать точечную сварку

Harry Stoltz:
-- Привет, Илон! Я был в очереди на вопрос в конце презентации и не смог его задать. В контексте всех новых технологий и вызовов, которые вы решаете с помощью Starship и будущих миссий на Марс, какие важные и затрагивающие многие аспекты из технологий могли бы повлиять на людей здесь, на Земле?
|
Elon Musk:
-- Решая вопрос о благоприятном климате на Марсе, мы многое узнаем о том, как это сделать и на Земле. Это обратная сторона проблемы

Trevor Mahlmann:
-- Найдите человека, который смотрит на вас, так же, как Илон Маск, когда он говорит о 301 нержавеющей стали...
|
Elon Musk:
-- "Haha yes"

видос  https://vk.com/spacex?z=video-41152133_456241068%2Ff5268a1aaa1377dd2a%2Fpl_wall_-41152133

[Дмитрий В.]

кукушка написал:
 Starship Mk1 внутри ☺

Elon Musk:
-- К счастью, нет. Очень трудно сделать сварку трением правильно, и со сталью этого просто не нужно. Мы используем множество способов плавки и соединения стали. В основном просто нужно сваривать последовательно и использовать точечную сварку

А герметичность?  У Атласа обечайки из AISI 301 варились внахлёст контактной роликовой сваркой, а затем поверх этого шва для прочности проводилась проварка точечной контактной сваркой.

[cross-track]

Not написал:
 

Astro Cat написал: Маску тогда надо было старшип бОльшим диаметром делать. Тогда высота была бы ниже, а основание шире. И тогда Старшип был бы более устойчивым и крепким.  

Что это вы так стыдливо англоязычной калькой - Старшип, старшип.... Не стесняемся великого русского, филолухи вы, или нет?
 Звездолет !

Или астронавт!

[Евгений К]

ronatu написал:
 

Евгений К написал:
Интересно, а как испытания конструкции проводить планируется? Наддува, нагрев, динамические нагрузки, вибрация... Не поведет ли бандуру, когда оно в атмосферу входить начнет...
Или по принципу, вот запустим, там и посмотрим.
Кстати, район падения, если что не так, определен уже? Цунами не планируется?

Компьютерное моделирование заменяет натурные испытания

так то ж и оно, вот тут говорилось

Sam Grey написал:
В этом одна из больших проблем и NASA, и Роскосмоса - они будут сначала лет по 15 планировать все на бумаге, пытаясь заранее предусмотреть все возможные варианты и косяки, чтобы потом сразу строить летный экземпляр,

т.е. клепают на живую нитку, получается.
Да и модельки модельками, а от дефектов ни кто не застрахован. Там одних швов-то сколько! и все, что характерно, под прямым углом. Интересно, напряженность металла как контролируется/снимается??

[Not]

Правильный ответ - никак! Типа железо все стерпит. Вот и пузырится звездолет, и гнется как береза