Mars Colonial Transporter

[Alex Immortal]

еcort написал:

PS льда на Марсе по последним оценкам  ну просто завал  ись

Ага, завались, но не под ногами: "удалось обнаружить под северным полюсом Марса новые значительные залежи льда, находящиеся на глубине около полутора километров."

[cross-track]

Denis Voronin написал:
Натянуть тонкоплёночный отражатель не проблема.

А кто будет натягивать? Федор в космосе?

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
керамическая плитка отражает хуже

Заворачиваете внутренний бак в несколько слоёв "зеркала", жалкие остатки просочившегося тепла отводите тепловой трубкой или иным другим удобным для вас способом - там десятки ватт максимум нужны. В чём проблема?

Какие десятки ватт? Около Земли солнечный поток - порядка киловатта на кв.метр. Пусть 10% поглощает керамика, это 100 ватт на кв.метр. А там больше кв.метра, много больше.
А тепловая трубка должна "собрать" все тепло, прежде чем его перенести к радиатору. и как организовать такой сбор, если теплопроводность плитки мала по определению?

[DiZed]

гм, а зачем подставлять солнцу керамическое брюхо а не зеркальную спинку?

[Max Andriyahov]

cross-track написал:
"Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки -- для малых объёмов."

т.е. суда-газовозы СПГ должны высыхать до дна за 20 дней пути?

[Чебурашка]

А что суда-газовозы стали малыми объмами?
И зависимость тут экспоненциальная.

За 20 суток

(1-0,015)^20 =  0,74     потеря 26% для больших объёмов
(1-0,05)^20 =    0,36    потеря  74% для малых

[cross-track]

DiZed написал:
гм, а зачем подставлять солнцу керамическое брюхо а не зеркальную спинку?

 зеркальную спинку - лучше, но это не значит, что тепло не нужно сбрасывать в радиатор. Ведь внутренние источники тепла дают приличное теплообразование, и с этим нужно что-то делать.

[cross-track]

Max Andriyahov написал:
 

cross-track написал:
"Современные сосуды Дьюара имеют низкие потери от испарения: от 1,5 % в сутки для больших ёмкостей, до 5 % в сутки -- для малых объёмов."

т.е. суда-газовозы СПГ должны высыхать до дна за 20 дней пути?

я не знаю, какие меры принимают на судах-газовозах СПГ. Хочу ликбез, плз)

[cross-track]

Чебурашка написал:
А что суда-газовозы стали малыми объмами?
И зависимость тут экспоненциальная.

За 20 суток

(1-0,015)^20 =  0,74     потеря 26% для больших объёмов
(1-0,05)^20 =    0,36    потеря  74% для малых

а не 64% для малых?)

[еcort]

Alex Immortal написал:
но не под ногами

Предположим, что нужный вам лёд находится на глубине в сколько-то сот метров: для добычи воды вам достаточно герметичной скважины и подачи небольшого количества тепла. После откачки/конденсации пара сразу имеете не какой-нибудь непонятный рассол, а чистый дистиллят. Главное - не жадничать и не провалиться в расширяющуюся подземную полость.   

[еcort]

cross-track написал:
Какие десятки ватт?

Ещё раз, медленно: рассмотрите суммарный тепловой поток для случая, когда каждый слой "зеркального рулона" имеет отражательную способность в 99%, а слоёв N штук

[еcort]

cross-track написал:
Хочу ликбез

JFYI: ликбез™ стоит денег 

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
Какие десятки ватт?

Ещё раз, медленно: рассмотрите суммарный тепловой поток для случая, когда   каждый   слой "зеркального рулона" имеет отражательную способность в 99%, а слоёв N штук

можно еще медленнее? В какую сторону отражает каждый слой? Куда направлен результирующий поток тепла?

[еcort]

Max Andriyahov написал:
т.е. суда-газовозы СПГ должны высыхать до дна за 20 дней пути?

Махонький нюансик: в газовозах нифига не дюары. "В танкерах, построенных по технологии Газ Транспорт (GT) танки выполняются из инвар стали (FeNi36) толщиной 0,5 мм с изоляцией перлитом, а по технологии Техник Газ (TG) - из рифленой нержавейки 1,2 мм с изоляцией ПВХ блоками."©

[Юрий Темников]

Много слоев алюминиевой фольги,а лучше позолоченной плёнки с прослойками вакуума ЭВИ -экранно-вакуумная изоляция.Многослойный Дьюар лучше всего работает в условиях высокого вакуума.Плюс большой обьём.Насколько я помню в одном из орбитальных телескопов не слишком большой обьём жидкого гелия для охлаждения приёмной матрицы сохранялся несколько лет.Для "Энергии были созданы вагоны для перевозки Н2 обьёмом 100 куб/м с потерями в 1%сутки.Кстати почему потери.Метан с кислородом могут быть использованы в топливных батареях.

[еcort]

cross-track написал:
можно еще медленнее?

Нельзя: отмотайте на пару страниц назад и наконец-то осмыслите написанное. Вы что, не в состоянии совместить в уме два процесса: минимизацию теплопередачи излучением и затем сброс "просочившегося" тепла на "холодной" стороне?

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
можно еще медленнее?

Нельзя: отмотайте на пару страниц назад и наконец-то   осмыслите   написанное. Вы что, не в состоянии совместить в уме два процесса: минимизацию теплопередачи излучением и затем сброс "просочившегося" тепла на "холодной" стороне?

поостыньте, сбросьте негативный заряд, тогда поговорим)

[Юрий Темников]

Max Andriyahov написал:
т.е. суда-газовозы СПГ должны высыхать до дна за 20 дней пути?

Там отсос газов в газовые дизели,та же ЭВИ и обьём танков 100 000 кубов что весьма значительно уменьшает тепловой поток .Соотношение площадь\ обьём -квадрат \куб здорово помогает.

[еcort]

cross-track написал:
поостыньте, сбросьте негативный заряд, тогда поговорим)

"Один глупец способен задать столько вопросов, что и сотня мудрецов на них не ответит!"©

[Max Andriyahov]

cross-track написал:
какие меры принимают на судах-газовозах СПГ

термоизоляция из карельской березы