Mars Colonial Transporter

[Дмитрий Виницкий]

Ты упомянул невозможность сравнения.

[Not]

Дмитрий Виницкий написал:
Ты упомянул невозможность сравнения.

Речь шла о масштабировании. Сравни например ступень с четырьмя РД-170 и соответствующее им по тяге количество Мерлинов 1D. Сколько получилось? Штук сорок?

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий написал:
Интересно, с F-1 сравнивать кошерно, хотя он открытого типа и все патриоты изо всех утюгов орут о превосходстве РД-170 над лунным аналогом, а вот с Merlin сравнивать нельзя...

Тут играем, там не играем, а вот здесь рыбу заворачивали... В принципе как всегда...

[Alex_II]

Not написал:
 Сравни например ступень с четырьмя РД-170

А нахер она такая нужна?

Not написал:
 и соответствующее им по тяге количество Мерлинов 1D. Сколько получилось? Штук сорок?

Рапторов. 35 штук... Ценою по паре миллионов за штуку... Или 8-9 РД-170 - ценою по 10 миллионов... Можно и сравнить, а чё...

[Not]

Alex_II написал:
 

Not написал:
 Сравни например ступень с четырьмя РД-170

А нахер она такая нужна?

Тебе - да, нахер.

Рапторов в природе пока нет. Есть нечто, работающее пару десятков секунд и стабильно прогорающее. Обсуждать цену и прочие характеристики оных пока бестолково.

[Not]

Дмитрий Виницкий написал:
 

Not написал:
РД-170

Интересно, с F-1 сравнивать кошерно, хотя он открытого типа и все патриоты изо всех утюгов орут о превосходстве РД-170 над лунным аналогом, а вот с Merlin сравнивать нельзя...

Пока что срешь ты о Мерлине. Ты патриот? Какой страны?

[Alex_II]

Not написал:
Рапторов в природе пока нет. Есть нечто, работающее пару десятков секунд и стабильно прогорающее.

Ну то есть ровно то же, что было на первом десятке пусков РН Зенит... Насчет "стабильно прогорающее" - это ты со своим очком попутал...

[Alex_II]

Not написал:
Пока что срешь ты о Мерлине. Ты патриот? Какой страны?

Ну то есть сравнивать надо исключительно с патриотической точки зрения? А нахер тогда вообще сравнивать? Патриотической физики (химии, материаловедения) не бывает... Немцы в 30х попытались доказать обратное ("арийская физика") - получилась полная херня...

[Not]

Alex_II написал:
 

Not написал:
Пока что срешь ты о Мерлине. Ты патриот? Какой страны?

Ну то есть сравнивать надо исключительно с патриотической точки зрения? [/QUOTE][/QUOTE]

Ты или не понял о чем речь, или утверждаешь что Раптор - открытой схемы.

[Not]

Alex_II написал:
Насчет "стабильно прогорающее" - это ты со своим очком попутал...

Какие то у тебя болезненные ассоциации. Сходи к проктологу.

[Alex_II]

Not написал:
Какие то у тебя болезненные ассоциации. Сходи к проктологу.

Мне-то зачем? Прогорает-то у тебя...
А относительно двигателей - твой трындеж имеет даже не нулевую ценность, скорее отрицательную... Ты же никогда свои утверждения ничем не обосновываешь... А высасываешь исключительно из пальца (ну надеюсь что из пальца)...

[Not]

Alex_II написал: Ты же никогда свои утверждения ничем не обосновываешь...

Да ладно... Речь шла о смысле сравнения массового совершенства открытых и закрытых двигателей для первой ступени. Ты с какого то перепоя приплел сюда Рапторы, а теперь кидаешься какашками.

[Alex_II]

Not написал:
Речь шла о смысле сравнения массового совершенства открытых и закрытых двигателей для первой ступени.

Речь шла о смысле сравнения любых двигателей для первой ступени. Открытых, закрытых, метановых - не важно... Молоть чушь про открытые и закрытые начал ты, когда понял что твое обычное щеконадувательство не катит...

[Дмитрий В.]

Not написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Not  написал:
 Для флакона - просто чудесный. Но на фоне РД-180 - полное говно.

У Мерлина удельная масса раза в три лучше, чем у РД-180. Все энергомашевские движки из родословной РД-170 - это "чугунина".

Верно, но много ли это совершенство дает на первой ступени? И можно ли сравнивать удельные массы двигателей открытой и закрытой схем?

Отчего же нет? 9 Мерлинов весят на 5,3 тонны меньше, чем РД-171М той же суммарной тяги. Не говоря уже о преимуществах многодвигательной ДУ:
- более равномерное распределение тяги
- возможность продолжения полёта при 1-2-х отказавших двигателях
- бОльшая плотность компоновки ХО
К тому же конструктивно Мерлины проще, чем ЖРД замкнутой схемы, и надёжнее. А отработка небольшого единичного ЖРД дешевле и занимает меньше времени, чем одного большого.

[Not]

Дмитрий В. написал:Не говоря уже о преимуществах многодвигательной ДУ:

Да, но есть и недостатки. Что там с себестоимостью? В противном случае можно было бы порассуждать и о двигателях вдвое меньших чем Мерлины, с еще более равномерным распределением тяги, большей плотностью компоновки и т.д. по списку.

[еcort]

Not написал:
Что там с себестоимостью?

Что-то порядка 200 тыс $ на двигатель в существующей серии, ЕМНИМС. Также Маск недавно говорил о том, что текущая себестоимость Raptor'а (около 2 млн $) будет снижена примерно до такого же уровня после перехода к крупносерийному производству (~500 штук в год).

[Not]

еcort написал:
 

Not написал:
Что там с себестоимостью?

Что-то порядка 200 тыс $ на двигатель в существующей серии, ЕМНИМС. Также Маск недавно говорил о том, что текущая себестоимость Raptor'а (около 2 млн $) будет снижена примерно до такого же уровня после перехода к крупносерийному производству (~500 штук в год).

Это все конечно распрекрасно, но почему же Маск делает Раптор? Ну и летал бы себе на Мерлинах, если там все так радужно и равномерно.

[Alex_II]

Not написал:
Это все конечно распрекрасно, но почему же Маск делает Раптор? Ну и летал бы себе на Мерлинах, если там все так радужно и равномерно.

Ты типа не заметить ухитрился, что Раптор для совсем другой ракеты?

[Not]

Alex_II написал:
 

Not написал:
Это все конечно распрекрасно, но почему же Маск делает Раптор? Ну и летал бы себе на Мерлинах, если там все так радужно и равномерно.

Ты типа не заметить ухитрился, что Раптор для совсем другой ракеты?

А какая разница?

[еcort]

Not написал:
Ну и летал бы себе на Мерлинах, если там все так радужно и равномерно.

Том Мюллер в своём интервью от 2 мая 2017 года IMHO всё разложил по полочкам.