Mars Colonial Transporter

[Prokrust]

Читал с год назад, искать лениво.

То есть наврали, у вас со Старым это случается.

Вы таки не врете, просто несете чушь

[nonconvex]

Читал с год назад, искать лениво.

То есть наврали, у вас со Старым это случается.

Вы таки не врете, просто несете чушь

У меня, в отличие от вас, есть пруф.

During a major 2024 event, radiation levels on the surface doubled, reaching doses equivalent to dozens of chest X-rays

Ваша со Старым проблема в том, что вы эксперты в троллинге, а в предметных темах плаваете. Оттого и забывчивость.

[Prokrust]

Читал с год назад, искать лениво.

То есть наврали, у вас со Старым это случается.

Вы таки не врете, просто несете чушь

У меня, в отличие от вас, есть пруф.

During a major 2024 event, radiation levels on the surface doubled, reaching doses equivalent to dozens of chest X-rays

Ваша со Старым проблема в том, что вы эксперты в троллинге, а в предметных темах плаваете. Оттого и забывчивость.

Очень смешно. Автопилоты на самолетах не сбоили. Как так?

[nonconvex]

Читал с год назад, искать лениво.

То есть наврали, у вас со Старым это случается.

Вы таки не врете, просто несете чушь

У меня, в отличие от вас, есть пруф.

During a major 2024 event, radiation levels on the surface doubled, reaching doses equivalent to dozens of chest X-rays

Ваша со Старым проблема в том, что вы эксперты в троллинге, а в предметных темах плаваете. Оттого и забывчивость.

Очень смешно. Автопилоты на самолетах не сбоили. Как так?

На марсианских самолетах? И правда смешно. В цитате выше речь о Марсе. Погуглите, я думаю вы с этим справитесь.

[Prokrust]

Читал с год назад, искать лениво.

То есть наврали, у вас со Старым это случается.

Вы таки не врете, просто несете чушь

У меня, в отличие от вас, есть пруф.

During a major 2024 event, radiation levels on the surface doubled, reaching doses equivalent to dozens of chest X-rays

Ваша со Старым проблема в том, что вы эксперты в троллинге, а в предметных темах плаваете. Оттого и забывчивость.

Очень смешно. Автопилоты на самолетах не сбоили. Как так?

На марсианских самолетах? И правда смешно. В цитате выше речь о Марсе. Погуглите, я думаю вы с этим справитесь.

Мда, мне гугл говорит что это о самолетах что летели на Земле.
Вам гугловский ИИ о марсианских самолетах говорит? Зря вы в нем зарегились, он понял что вы хотите.

[nonconvex]

Мда, мне гугл говорит что это о самолетах что летели на Земле.
Вам гугловский ИИ о марсианских самолетах говорит? Зря вы в нем зарегились, он понял что вы хотите.

Вы им не умеете пользоватьтся. Логично, это посложнее методички тролля.

A massive solar flare (estimated at X12 severity) and coronal mass ejection (CME) on the far side of the Sun sent a barrage of charged particles and X-rays to Mars. The radiation was intense enough to cause "snow" in the navigation camera images from the Curiosity rover and temporarily knock out the star camera on the Mars Odyssey orbiter.

Как вы думаете, откуда на камерах Кьюриосити, находящегося на поверхности Марса появились помехи в виде "снега"? "Атмосфера же защищает!"

[Prokrust]

Мда, мне гугл говорит что это о самолетах что летели на Земле.
Вам гугловский ИИ о марсианских самолетах говорит? Зря вы в нем зарегились, он понял что вы хотите.

Вы им не умеете пользоватьтся. Логично, это посложнее методички тролля.

A massive solar flare (estimated at X12 severity) and coronal mass ejection (CME) on the far side of the Sun sent a barrage of charged particles and X-rays to Mars. The radiation was intense enough to cause "snow" in the navigation camera images from the Curiosity rover and temporarily knock out the star camera on the Mars Odyssey orbiter.

Вы же про дозы рентгеновских аппратов вещали? Вот они

During the severe May 2024 geomagnetic storm, cosmic radiation levels at high-altitude aviation routes doubled, with some measurements showing bursts nearing

∼3μSv/htilde 3 mu cap S v / h
∼3𝜇𝑆𝑣/ℎ. These increased dose rates, particularly during high-latitude flights, resulted in passenger exposure levels comparable to dozens of chest X-rays, representing a significant spike in air travel radiation. 

[nonconvex]

Мда, мне гугл говорит что это о самолетах что летели на Земле.
Вам гугловский ИИ о марсианских самолетах говорит? Зря вы в нем зарегились, он понял что вы хотите.

Вы им не умеете пользоватьтся. Логично, это посложнее методички тролля.

A massive solar flare (estimated at X12 severity) and coronal mass ejection (CME) on the far side of the Sun sent a barrage of charged particles and X-rays to Mars. The radiation was intense enough to cause "snow" in the navigation camera images from the Curiosity rover and temporarily knock out the star camera on the Mars Odyssey orbiter.

Вы же про дозы рентгеновских аппратов вещали? Вот они

Мы про Марс, вы съехали с темы. 

[Prokrust]

Мда, мне гугл говорит что это о самолетах что летели на Земле.
Вам гугловский ИИ о марсианских самолетах говорит? Зря вы в нем зарегились, он понял что вы хотите.

Вы им не умеете пользоватьтся. Логично, это посложнее методички тролля.

A massive solar flare (estimated at X12 severity) and coronal mass ejection (CME) on the far side of the Sun sent a barrage of charged particles and X-rays to Mars. The radiation was intense enough to cause "snow" in the navigation camera images from the Curiosity rover and temporarily knock out the star camera on the Mars Odyssey orbiter.

Вы же про дозы рентгеновских аппратов вещали? Вот они

Мы про Марс, вы съехали с темы.

Я про ИИ, который услышав про сотни доз ренгеновских аппаратов, почему-то предположил что это на Земле.
Ну куда ему бедолаге догадаться про ренгеновские аппараты на Марсе?

[nonconvex]

Мда, мне гугл говорит что это о самолетах что летели на Земле.
Вам гугловский ИИ о марсианских самолетах говорит? Зря вы в нем зарегились, он понял что вы хотите.

Вы им не умеете пользоватьтся. Логично, это посложнее методички тролля.

A massive solar flare (estimated at X12 severity) and coronal mass ejection (CME) on the far side of the Sun sent a barrage of charged particles and X-rays to Mars. The radiation was intense enough to cause "snow" in the navigation camera images from the Curiosity rover and temporarily knock out the star camera on the Mars Odyssey orbiter.

Вы же про дозы рентгеновских аппратов вещали? Вот они

Мы про Марс, вы съехали с темы.

Я про ИИ, который услышав про сотни доз ренгеновских аппаратов, почему-то предположил что это на Земле.
Ну куда ему бедолаге догадаться про ренгеновские аппараты на Марсе?

А я про вертолет, которому одного резервирования бытовой электроники категорически недостаточно, поскольку отсутствие магнитного поля и практическое отсутствие атмосферы. 

[nonconvex]

Собственно то же самое касается и "интеллектуальных" двуногих роботов, неважно как их назвать, Оптимус или Примус. Высокая степень интеграции  микросхем и статическая неустойчивость  делают их крайне чувствительными к радиации. Зависнет процессор управления движением, попадется под неудачное место каменюка и "нету Кука".

[Inti]

А я про вертолет, которому одного резервирования бытовой электроники категорически недостаточно, поскольку отсутствие магнитного поля и практическое отсутствие атмосферы. 

Если бы смартфонный процессор был повреждён радиацией или чем-то другим - то на этом миссия вертолёта и закончилась бы. Он бы просто не смог бы летать при повреждении этого процессора. Ваша простая радстойкая электроника которая была применена на этом вертолёте для его стабилизации и управления - таки смогла посадить аппарат когда софт на главном процессоре глюкнул и процессору была дана команда на перезагрузку. Но если бы процессор реально повредился - то ещё раз повторяю - аппарат не смог бы летать от слова совсем. Никакого полного резервирования электроники там не было. Был расчёт на авось -  что этот телефонный процессор переживёт перелёт и какое-то время проработает на Марсе (в техзадании было 3 полёта). И этот не радстойкий процессор проработал там 3 года без проблем с радиацией. И если бы не сломался винт - то может и 10 лет проработал бы. 
Так что прогноз по выживаемости Оптимусов - вполне хороший. Тем более что это не вертолёт где каждый грамм на счету и поэтому почти невозможно было экранировать электронику хоть чем-нибудь тяжёлым. Кроме того, во время солнечных вспышек Оптимусы могут просто уходить в укрытие - в отличие от вертолёта. Кроме того, Старшип вполне может взять с собой запасные части которые можно держать в хорошо защищённом от радиации месте. Короче, проблема устойчивости роботов к радиации на Марсе и Луне - не стоит и выеденного яйца. И я сильно-сильно сомневаюсь что Маск об этой проблеме не думал, т.е. можно слегонца догадаться что электроника Оптимусов расчитывается с учётом фактора радиации. 

[nonconvex]

А я про вертолет, которому одного резервирования бытовой электроники категорически недостаточно, поскольку отсутствие магнитного поля и практическое отсутствие атмосферы.

Если бы смартфонный процессор был повреждён радиацией или чем-то другим - то на этом миссия вертолёта и закончилась бы. Он бы просто не смог бы летать при повреждении этого процессора. Ваша простая радстойкая электроника которая была применена на этом вертолёте для его стабилизации и управления - таки смогла посадить аппарат когда софт на главном процессоре глюкнул и процессору была дана команда на перезагрузку. Но если бы процессор реально повредился - то ещё раз повторяю - аппарат не смог бы летать от слова совсем. 

Повторите сто раз, для самоуспокоения. Процессор конечно может быть поврежден необратимо, но чаще происходит обычный сбой, когда от ТЗЧ перебрасывается триггер и нолик превращается в единичку, или наоборот. Это приводит к перезагрузке, после которой опять можно летать. Если не повезет, то процессор будет поврежден, потому и применяют радиационно-стойкие изделия. Но поскольку данный аппарат был экспериментальным, то и деньги были выделены соответствующие, а значит и простой процессор. 

[Inti]

А я про вертолет, которому одного резервирования бытовой электроники категорически недостаточно, поскольку отсутствие магнитного поля и практическое отсутствие атмосферы.

Если бы смартфонный процессор был повреждён радиацией или чем-то другим - то на этом миссия вертолёта и закончилась бы. Он бы просто не смог бы летать при повреждении этого процессора. Ваша простая радстойкая электроника которая была применена на этом вертолёте для его стабилизации и управления - таки смогла посадить аппарат когда софт на главном процессоре глюкнул и процессору была дана команда на перезагрузку. Но если бы процессор реально повредился - то ещё раз повторяю - аппарат не смог бы летать от слова совсем.

Повторите сто раз, для самоуспокоения. Процессор конечно может быть поврежден необратимо, но чаще происходит обычный сбой, когда от ТЗЧ перебрасывается триггер и нолик превращается в единичку, или наоборот. Это приводит к перезагрузке, после которой опять можно летать. Если не повезет, то процессор будет поврежден, потому и применяют радиационно-стойкие изделия. Но поскольку данный аппарат был экспериментальным, то и деньги были выделены соответствующие, а значит и простой процессор.

Помучил Грока, и таки да, были сбои с единичками и ноликами (8 раз за 3 года) у телефонного процессора, но это не вызывало перезагрузки в полёте и не особо влияло на полёты. Этот процессор был применён не потому что было выделено недостаточно денег - а потому что ни одно радстойкое изделие даже близко не могло обеспечить нужную производительность при небольшом весе и энергопотреблении. Единственный критичный сбой при котором процессор ушёл в перезагруз во время полёта - был вызван глюком в коде а не радиацией. 

Короче, факт в том что если смогли сделать надёжный вертолёт где главный мозг был от телефона - то и надёжного Оптимуса для Марса тоже смогут сделать, возможно даже с использованием кое-каких радстойких компонентов которые будут контролировать всю нерадстойкую электронику и какие-то очень базовые вещи типа положения робота, например радстойкая электроника может инициировать полный стоп и перезагрузку если робот упал.
Факт в том что роботов можно улучшать в смысле устойчивости к радиации, температурным перепадам и т.п. А вот людей особо не улучшишь к сожалению.

[nonconvex]

Помучил Грока, и таки да, были сбои с единичками и ноликами (8 раз за 3 года) у телефонного процессора, но это не вызывало перезагрузки в полёте и не особо влияло на полёты

Помучайте балбеса еще раз, задав вопрос, может ли процессор уйти в перезагрузку при сбое единички в ноль, и прекращайте нести чепуху на эту тему. 

[Inti]

Спорить о том смогут ли Оптимусы работать в космосе можно бесконечно, однако есть простые способы узнать это наверняка, просто послав их самих, или их электронику на орбиту Земли с помощью тривиального Фалькона. Тогда можно будет точно сказать будут ли сбои, и если да то насколько критичные, и если окажется нужно - то надо будет думать как с этим бороться. Но если Маск погрозился что отправит Оптимусов к Марсу - то надо полагать что он не считает радиацию большой проблемой для роботов. А ведь у него конкретных данных по этому вопросу чуток больше чем у нас.

>может ли процессор уйти в перезагрузку при сбое единички в ноль

В принципе может. А по существу это ни разу не помешало марсианскому вертолёту. Хотя он конечно не так много времени в полёте провёл. Не всякий такой сбой критичен. Если от этого изменится цвет одного пикселя на одном кадре видео - то это вообще никого не волнует.

[Prokrust]

А я про вертолет, которому одного резервирования бытовой электроники категорически недостаточно, поскольку отсутствие магнитного поля и практическое отсутствие атмосферы.

Все реальность пытаетесь опровергнуть, вертолет то летал долго и успешно, вообще без резервирования и закончил летать из-за повреждения лопасти.

[Дем]

На Земле спасает не атмосфера, а магнитное поле.

Магнитное поле не спасает, а всего лишь перенаправляет поток к полюсам, где он очень эффектно врезается в атмосферу. 
И даже в этих местах собравших поток со всей остальной площади (т.е. на несколько порядков выше чем будет на Марсе без таковой концентрации) спокойно живут люди и работает электроника. 

[Дем]

но чаще происходит обычный сбой, когда от ТЗЧ перебрасывается триггер и нолик превращается в единичку, или наоборот. Это приводит к перезагрузке, после которой опять можно летать.

С 99% вероятности бит перещёлкнется не в коде а в обрабатываемых данных, тот самый "снег" на фото. И он в общем обработке этих данных не мешает. 
Да и в коде - просто сосчитали CRC, не совпало - загрузили код заново. Перезагрузка всего только в том маловероятном случае, что перещёлкнется в исполняемом в данный момент куске кода.

[OlegN]

но чаще происходит обычный сбой, когда от ТЗЧ перебрасывается триггер и нолик превращается в единичку, или наоборот. Это приводит к перезагрузке, после которой опять можно летать.

С 99% вероятности бит перещёлкнется не в коде а в обрабатываемых данных, тот самый "снег" на фото. И он в общем обработке этих данных не мешает.
Да и в коде - просто сосчитали CRC, не совпало - загрузили код заново. Перезагрузка всего только в том маловероятном случае, что перещёлкнется в исполняемом в данный момент куске кода.

Как вы легко рассуждаете . Вы хоть представляете - когда происходит перезагрузка ? CRC  будете считать каждую секунду , причём неисправным кодом ? Афигеть!   Перезагрузка проводится в основном  Watchdog-ми . Если этих аппаратных собак не покормить , то они аппаратно и сбросят всё , в перезагрузку  (причём избирательно , по векторам ) .