Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Inti от 13.01.2026 08:01:2712 января 2026 года. В понедельник министр обороны Пит Хегсет и основатель SpaceX Илон Маск выступили в штаб-квартире SpaceX в Браунсвилле, штат Техас.

Встретились два 3.14.

RaZoom

Цитата: Inti от 13.01.2026 08:01:2712 января 2026 года. В понедельник министр обороны Пит Хегсет и основатель SpaceX Илон Маск выступили в штаб-квартире SpaceX в Браунсвилле, штат Техас.
Немного более развернуто:

Цитировать12 января 2026 года в Starbase (объект SpaceX в Браунсвилле, штат Техас) состоялся знаковый визит министра войны США Пита Хегсета. Это был один из ключевых этапов его месячного тура по оборонной промышленности под названием «Arsenal of Freedom» («Арсенал Свободы»). Тур направлен на возрождение американской оборонно-промышленной базы, сокращение бюрократии, ускорение инноваций и производства вооружений, чтобы обеспечить превосходство США по принципу «Мир через силу» (Peace Through Strength).

В тот же день Хегсет также посетил завод Lockheed Martin в Форт-Уэрте, где производят истребители F-35 и другие системы. Там он похвалил компанию за рекордные поставки в 2025 году (191 самолёт F-35), но призвал работать быстрее, меньше бояться рисков и отказаться от излишне осторожной («risk-averse») культуры. В Starbase акцент сместился на более радикальные изменения.

Хегсет встретился с Илоном Маском и сотрудниками SpaceX. Маск лично представил министра войны, кратко изложив видение компании: «сделать Star Trek реальностью» — то есть превратить космическую фантастику в повседневную реальность через многоразовые корабли, межпланетные полёты и экспансию человечества. Речь Хегсета стала его третьей крупной публичной речью на посту министра.

Во время визита провели церемонию присяги новых рекрутов (oath of enlistment), что подчеркнуло связь между инновациями и военной службой. Посещение прошло всего через несколько дней после объявления о контракте SpaceX с Космическим командованием США на 739 миллионов долларов — компания будет запускать спутники с возможностями предупреждения о ракетных пусках и отслеживания баллистических угроз (missile warning and tracking).

Главные темы, которые прозвучали в выступлениях:

  • Критика «пентагонской бюрократии», которая десятилетиями тормозит прогресс и душит инновации. Хегсет сравнил её с «подлеском», который нужно вырубать «бензопилой», как это делает Маск.
  • Необходимость радикально ускорить разработку и производство оружия: «Мы больше не можем ждать десятилетиями, пока традиционные подрядчики создадут идеальную систему».
  • Похвала SpaceX как примера американского гения и скорости: «Здесь нет ничего подобного в мире. Это свидетельство силы американской изобретательности». Хегсет неоднократно обращался к Маску: «Продолжай,@elonmusk».
  • Переход от «мирной научной ярмарки» (peacetime science fair) к реальному доминированию в технологиях: интеграция ИИ (включая Grok от xAI, который скоро развернут на всех сетях Пентагона — как засекреченных, так и открытых), автономные системы, гиперзвуковое оружие, квантовые вычисления, дальнобойные дроны, космические возможности, направленная энергия и биотехнологии.
  • Поддержка «воинского духа» (warrior ethos) и отказ от «woke» подходов в обороне.
  • Общий посыл: Америка должна производить больше, лучше и быстрее, чтобы сохранить глобальное лидерство, особенно в AI и космосе.
Ключевые заявления Хегсета:
  • «Starbase — это нечто уникальное в мире. То, что вы построили и построите здесь, — это свидетельство силы американской изобретательности».
  • «Мы должны быть откровенны: больше нельзя позволять себе ждать десятилетиями. Победа требует нового подхода. Илон написал этот алгоритм — ставить под вопрос каждое требование, удалять глупые и ускоряться как чёрт».
  • «Очень скоро у нас будут ведущие мировые модели ИИ на всех сетях министерства — от открытых до засекреченных».
  • «Это конец застоя в оборонной промышленности. Мы обеспечиваем воинов подавляющим технологическим превосходством — прямо сейчас, а не через годы».







RaZoom

Цитата: nonconvex от 13.01.2026 05:00:33
Цитата: RaZoom от 12.01.2026 23:58:33Оно и понятно - это будут технически сложные и дорогие Старшипы, буквально уровня МКС - стоимостью под $1 млрд каждый.
Ну вот, ближе к истине. А то понимашь дешОвый, дешОвый...
Вопрос однако в другом - сможет ли дорогой старшип летать?
Старшипы бывают разные, если брать версии для НОО по типу Старшипов для выведения Старлинков, либо танкеры для дозаправки на НОО - то они и в производстве дешевые, менее $100 млн, так ещё эта стоимость размазана на более чем 100 полетов с минимальным межполетным обслуживанием.
Марсианский пилотируемый Старшип на 100 астронавтов априори не может быть дешевым. Он технологически сложнее Ориона, по СЖО уровень МКС - так ещё и масштабированный. Может быть оценка в $1 млрд даже оптимистичная. Если не возвращать такой Старшип с Марса, то в стоимость билета каждого астронавта будут закладываться $10 млн. Если возвращать, то с учетом 10 рейсов туда-обратно, ремонта и обслуживания за ~25 лет эксплуатации - в стоимость билета каждого астронавта будут закладываться $1,5 ... $2 млн.

Дем

Цитата: RaZoom от 12.01.2026 23:58:33Оно и понятно - это будут технически сложные и дорогие Старшипы, буквально уровня МКС - стоимостью под $1 млрд каждый.
На МКС куча уникальной научной аппаратуры, а что дорогого на "возвратном" шипе? 
Там по сути только СЖО нужна, необязательно даже рекуперативная - всё равно кислорода тонны
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

RaZoom

Цитата: Дем от 13.01.2026 13:12:40всё равно кислорода тонны
На одной из презентаций Старшипа - Илон, описывая марсианский пилотируемый Старшип, заявил, что посадочные баки будут гораздо больше, чем на стандартных Старшипах, находиться в основных баках, а основные баки во время перелета будут вентилироваться - то есть там будет вакуум. Соответственно никаких лишних тонн кислорода не будет.
Цитата: Дем от 13.01.2026 13:12:40На МКС куча уникальной научной аппаратуры
МКС далеко не 1 млрд стоит  ;D При чём тут научная аппаратура?

Цитата: Дем от 13.01.2026 13:12:40а что дорогого на "возвратном" шипе
Представьте себе пилотируемый корабль для НОО на 100 астронавтов. Марсианская версия будет на порядок сложнее. 

cross-track

Цитата: nonconvex от 13.01.2026 05:00:33Вопрос однако в другом - сможет ли дорогой старшип летать?
Конечно, дорогой старший летать не сможет. Сможет дешёвый старшип!
Live and learn

Дем

Цитата: RaZoom от 13.01.2026 13:43:38Соответственно никаких лишних тонн кислорода не будет.
Будут не лишние а на перелёт и посадку, сколько-то сот тонн. Взять к ним ещё несколько тонн на дыхание пассажиров - не проблема.
Цитата: RaZoom от 13.01.2026 13:43:38Представьте себе пилотируемый корабль для НОО на 100 астронавтов. Марсианская версия будет на порядок сложнее. 
Не представляю что там сложного, бочка с СЖО и всё.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дедан

#55227
Меня несколько напрягает скорость с которой выполняется этот полуфантастический проЖект.Дав волю фантазии,предположу не менее фантастическое обоснование этому: Мировая элитка напуганная возможностью 3-й мировой войны собирается сдриснуть на Марс ,построив там индивидуальный,безопасный "коммунизм" оставив за собой возможность управлять Землёй и её цивилизацией. Денег и ресурсов у них на это хватит вполне. Тогда править можно будет максимально жёстко ,даже с применением ЯО.

RaZoom

Цитата: Дем от 13.01.2026 15:10:39Будут не лишние а на перелёт и посадку, сколько-то сот тонн. Взять к ним ещё несколько тонн на дыхание пассажиров - не проблема.
Сколько-то сот тонн расходуются сразу, потом открываются клапаны на основных баках и они начинают вентилироваться до вакуума чтобы снизить теплопотери в посадочных баках - это из презентаций по Старшипу. На 100 астронавтов же понадобится порядка 20 тонн жидкого кислорода. Может это в масштабах Старшипа и не много - но вероятнее всё же использование полностью замкнутой СЖО с резервированием.
Цитата: Дем от 13.01.2026 15:10:39Не представляю что там сложного, бочка с СЖО и всё.
Прежде всего сам Старшип другой - начиная от тех же посадочных баков большого объема по принципу, близкому к сосудам Дьюара, возможно криокулер. Совершенно другой уровень ТЗП, больше требований к резервированию систем. AlON-панели для панорамного иллюминатора на носу десятки млн $. Терморегуляция, то что сознательно опускают в SpaceX, не показывая на рендерах радиаторы для сброса тепла, также многослойная изоляция. Гигантские солнечные панели, аккумуляторы, резервирование. Замкнутая СЖО - воздух, вода, отходы - биореакторы, гидропоника, фильтры, биоконтроль, системы хранения еды, контроля качества и тд, защита от радиации - но она скорее всего будет в виде полиэтилена, входящего в модульные секции жилого отсека. Медицина - как с МКС не вернешь, значит нужно тащить массу адаптированного оборудования. Резервирование по посадке, связь, навигация  и тд. Множество внутренних систем с резервированием, запасы воды и тд.

Опять же хочу напомнить, что это слова SpaceX - пилотируемые Старшипы нужно возвращать с Марса из-за их высокой цены. Есть также рендеры от SpaceX с одной из частных презентаций с концептуальным внутренним дизайном марсианского Старшипа:



RaZoom

Цитата: Дедан от 13.01.2026 16:09:44Тогда править можно будет максимально жёстко ,даже с применением ЯО.
Чтобы править - ЯО не нужно.
Что же касается Илона - то он ярый последователь своего дедушки Джошуа Холдемана, одного из основателей Технократии. Илон же хочет построить Технократию либо здесь, либо на Марсе. А может и на Земле и на Марсе. На всякий случай напомню, что согласно мышлению дедушки Илона Маска Технократия на Земле должна простираться от Венесуэлы до Гренландии:


Inti

Цитата: RaZoom от 13.01.2026 16:53:13согласно мышлению дедушки Илона Маска Технократия на Земле должна простираться от Венесуэлы до Гренландии
Лучше бы на Луне для начала попробовали. Кто знает, может что-то путное и выйдет.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

OlegN

#55231
Цитата: RaZoom от 13.01.2026 13:43:38Представьте себе пилотируемый корабль для НОО на 100 астронавтов. Марсианская версия будет на порядок сложнее.
А можно прикинуть (Без Топлива!) . Например в авиа - 1 пассажир ~ 95 кг . Полгода еды и   ~300 кг на брата (не трогаем воду и кислород ... есть нюансы , но можно и на 500 кг определиться). ~40 тонн на "живой вес". С такой фигнёй , "жиртрестом" они просто не взлетят с Марса (сколько топлива нужно для взлёта этой штуковины (с "такой ПН") с поверхности Марса? ). А ещё и топливо для посадки на Землю ведь нужно . (всё утрированно ...... как и 100 астронавтов в обещалках (да они просто не поместятся там , в старшипе)).

Старый

Цитата: RaZoom от 13.01.2026 13:43:38а основные баки во время перелета будут вентилироваться - то есть там будет вакуум. Соответственно никаких лишних тонн кислорода не будет.
А можно вентилировать их в жилые отсеки? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

RaZoom

Цитата: Старый от 13.01.2026 19:36:55А можно вентилировать их в жилые отсеки? 
Если вентилировать медленно, то термос не получится.

+1 красивый кадр из ролика от министра войны 
https://x.com/SecWar/status/2011096242231898534


Prokrust

Цитата: RaZoom от 12.01.2026 23:58:33
Цитата: OlegN от 12.01.2026 23:07:39Кроме тех , которые и многоразовые , и  которым нужно возвращаться с Марса (на второй космической). Но пока об этом даже и не заикаются - по умолчанию движение одностороннее.
Последнее, что звучало по марсианской тематике в презентациях по Старшипу (и обсуждалось здесь) - первые пилотируемые и грузовые Старшипы возвращать не будут. Позже появится возможность вернуться с Марса - но это скорее всего означает, что собираются возвращать пилотируемые марсианские Старшипы, а грузовые версии вероятнее всего останутся одноразовыми. Всё же ещё со времен ITS основной причиной возврата с Марса была высокая стоимость пилотируемых версий. Оно и понятно - это будут технически сложные и дорогие Старшипы, буквально уровня МКС - стоимостью под $1 млрд каждый.
Межпланетные корабли для перевозки людей не будут Старшипами - они вообще не будут садится. Будут мотаться с орбиты Земли на орбиту Марса и обратно - не зачем зря тратить топливо.
Грузовые корабли, марсианские Старшипы, смогут стать многоразовыми, после организации космодрома на Марсе.  Добыть топливо из атмосферы, угарный газ и кислород не проблема, хранить тоже, стартовая площадка - здесь есть некоторая сложность. Но летать эти Старшипы будут только с поверхности Марса на его орбиту и обратно.
Однаразовым будет орбитальный движок с баком и щитом, для транспортировки груза с орбиты Земли на орбиту Марса.



nonconvex

Цитата: Prokrust от 14.01.2026 00:56:28Межпланетные корабли для перевозки людей не будут Старшипами - они вообще не будут садится. Будут мотаться с орбиты Земли на орбиту Марса и обратно - не зачем зря тратить топливо.
Грузовые корабли, марсианские Старшипы, смогут стать многоразовыми, после организации космодрома на Марсе.  Добыть топливо из атмосферы, угарный газ и кислород не проблема, хранить тоже, стартовая площадка - здесь есть некоторая сложность. Но летать эти Старшипы будут только с поверхности Марса на его орбиту и обратно.
Однаразовым будет орбитальный движок с баком и щитом, для транспортировки груза с орбиты Земли на орбиту Марса.
Угарный у вас газ!

Inti

Проблема производства обуви для первых обитателей Марса решена!



Прикол в том что эта напечатанная обувь вполне может быть лучше любой покупной потому что может изготовляться с учётом индивидуальных особенностей каждой стопы - а ведь даже правая и левая у каждого человека слегка разные.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

cross-track

Цитата: Prokrust от 14.01.2026 00:56:28Межпланетные корабли для перевозки людей не будут Старшипами - они вообще не будут садится. Будут мотаться с орбиты Земли на орбиту Марса и обратно - не зачем зря тратить топливо.
Совсем не будут тратить топливо? Это про аэробрекинг намек.
Live and learn

Prokrust

#55238
Цитата: cross-track от 14.01.2026 08:30:27
Цитата: Prokrust от 14.01.2026 00:56:28Межпланетные корабли для перевозки людей не будут Старшипами - они вообще не будут садится. Будут мотаться с орбиты Земли на орбиту Марса и обратно - не зачем зря тратить топливо.
Совсем не будут тратить топливо? Это про аэробрекинг намек.
Читать так.
ЦитироватьМежпланетные корабли для перевозки людей не будут Старшипами - они вообще не будут садится. Будут мотаться с орбиты Земли на орбиту Марса и обратно - не зачем зря тратить топливо на посадку на Марс.
Для перевозки людей с орбиты Марса на его поверхность и обратно использовать отдельный челнок. Версия обычного Старшипа не подойдет, слишком большой.

cross-track

Цитата: Prokrust от 14.01.2026 11:05:25
Цитата: cross-track от 14.01.2026 08:30:27
Цитата: Prokrust от 14.01.2026 00:56:28Межпланетные корабли для перевозки людей не будут Старшипами - они вообще не будут садится. Будут мотаться с орбиты Земли на орбиту Марса и обратно - не зачем зря тратить топливо.
Совсем не будут тратить топливо? Это про аэробрекинг намек.
Читать так.
ЦитироватьМежпланетные корабли для перевозки людей не будут Старшипами - они вообще не будут садится. Будут мотаться с орбиты Земли на орбиту Марса и обратно - не зачем зря тратить топливо на посадку на Марс.
Для перевозки людей с орбиты Марса на его поверхность и обратно использовать отдельный челнок. Версия обычного Старшипа не подойдет, слишком большой.
Так с Земли на орбиту Марса нужно еще как-то попасть. Затраты ХС будут очень большими, и именно поэтому аэробрекинг экономит очень много топлива.
Live and learn