Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Старшип на малых углах атаки вполне устойчив. Он так летел несколько минут на дозвуке уже, что видно было по телеметрии, и на вашей схеме это также отмеченно.

Он на дозвуке не летел, а падал,  на больших углах. Ваше второе предложение противоречит первому.

[nonconvex]

Между прочим, это имеет интересные последствия в случае отказа РН и незапуска двигателей СШ. Отстыкованный СШ на небольших углах атаки начнет беспорядочно кувыркаться

Не начнет.

я вижу вы исчерпали аргументы.

[Шлангенциркуль]

Как будто Шаттл без управления далеко улетит. А на гиперзвуке у него вообще угол атаки +- несколько градусов, иначе капец.

[telekast]

Старшип на малых углах атаки вполне устойчив. Он так летел несколько минут на дозвуке уже, что видно было по телеметрии, и на вашей схеме это также отмеченно.

Он на дозвуке не летел, а падал,  на больших углах. Ваше второе предложение противоречит первому.

Шаттл на дозвуке тоже не летает, а падает. Вообще ЛЮБОЙ безмоторный аппарат падает.

[telekast]

Между прочим, это имеет интересные последствия в случае отказа РН и незапуска двигателей СШ. Отстыкованный СШ на небольших углах атаки начнет беспорядочно кувыркаться

Не начнет.

я вижу вы исчерпали аргументы.

Аргументы были раньше. Много раз, со ссылками и цифрами. В отличии от. Как обычно.

[Aleksey]

Товарищи форумчане подскажите. Старшип планируют заправить под завязку на НОО и далее движки работают до почти полного исчерпания топлива? С каким ускорением будут разгоняться? Для посадки на Марс что то оставляют в баках или там будут дозаправляться. А на сколько больше второй космической(11.2 км/с) собираются разгонять страшип?

[Шлангенциркуль]

Для шестимесячного полета нужно примерно 12 км/с, и на посадку после торможения в разряженной марсианской атмосфере еще около 0.5. Это существенно меньше, чем для посадки на Луну.

[garg]

11,2-7,8 = 3,4 км/с
Старшип разгонять хотели до 6 км/с с НОО, значит на 2,6 км/с быстрее 2-й космической хотят разгоняться

[Ну-и-ну]

Товарищи форумчане подскажите. Старшип планируют заправить под завязку на НОО и далее движки работают до почти полного исчерпания топлива? С каким ускорением будут разгоняться? Для посадки на Марс что то оставляют в баках или там будут дозаправляться. А на сколько больше второй космической(11.2 км/с) собираются разгонять страшип?

Вроде для отлёта к Марсу совсем второй космической маловато. Также окна немного разные - у Марса орбиты сильно вытянутая, это сказывается на потребной скорости (пара сотен м/с разница в зависимости от окна). Ну и понятно, что если есть возможность лететь 6 месяцев вместо 9 - то это ж прекрасно, нафига эта невесомость-то?

[Aleksey]

11,2-7,8 = 3,4 км/с
Старшип разгонять хотели до 6 км/с с НОО, значит на 2,6 км/с быстрее 2-й космической хотят разгоняться

В википедии такие данные по старшипу. Масса сухая 120 т, полезная нагрузка 100 т, масса топлива 1200 тонн. Удельный импульс выкуумного раптора 380 с. По формуле циолковского получаем:
3800*ln((1200+100+120)/120+100) = 7 км/с То ест в теории 8 км/с+7 км/с = 15 км/с.
Возможно не верно импульс в скорость перевёл. И понятно что предельно возможная скорость

[Aleksey]

И вот вопрос. А какую отлётную скорость надо иметь что бы до Марса за 1,5 месяца добраться?

[Шлангенциркуль]

8 км/с+7 км/с = 15 км/с
 А какую отлётную скорость надо иметь что бы до Марса за 1,5 месяца добраться?

Дальше суммирование не работает, поскольку даже нулевое приближение считается как скорости из разницы энергий, а время полета - по пути в виде куска эллипса и скорость с учетом орбитальной скорости Земли.

Так или иначе, а полтора месяца никак не получить, даже если вывести и первую ступень с полной заправкой. Может, гравитационный маневр у Луны поможет, но это не точно. Выглядит более правильным лететь по обычному графику, а за счет многократно большего груза повысить шансы успеха и в пути и на Марсе.

[garg]

7 км/с нельзя - надо что-то на посадку оставить.
Луна дает максимум 1,68 км/с.
Но так же возможен 2-х стадийный старт с промежуточной заправкой. Половины полной заправки хватает до ГПО, стартует корабль и танкер, на гпо стыковка дозаправка, танкер возвращается, корабль в перигее на 2-м витке газует на полную. Это + 2,4 км/с.
так что в теории с этими бубнами возможна суммарная стартовая 8+2,4+6+1,6 = 18 км/с
Хорошо так за 3-ю космическую
на 3-ей космической вроде как можно долететь до марса  за 70 дней (в великое противостояние видимо)
Только вот скорость входа в атмосферу тогда 20+ км/с. Чего то неуверен что это способен выдержать хоть одна адекватная по массе ТЗП из плиток. Естественно только абляция

[Шлангенциркуль]

Разве что Маск лично так полетит, плюнет на груз ради реактивного торможения в конце, и так далее. Для всего остального схема с десятками дозаправок даже с "оптимистичной" грузоподъемностью, не важно, вливать это в танкер или в бустерную ступень, выглядит так же заморочено, как и поиск ТЗП для спуска на 15 км/с.

Согласно некоторым расчетам -

Good news! If we turn the known universe into fully fuelled tankers, then we can get to Mars in 4 days!

[Inti]

Разве что Маск лично так полетит, плюнет на груз ради реактивного торможения в конце, и так далее. Для всего остального схема с десятками дозаправок даже с "оптимистичной" грузоподъемностью, не важно, вливать это в танкер или в бустерную ступень, выглядит так же заморочено, как и поиск ТЗП для спуска на 15 км/с.

Неужели кто-то ещё верит что первыми на Старшипе к Марсу полетят люди а не роботы Оптимус (приспособленные к работе в практически вакууме)?
Посадочный вес в варианте для роботов может быть кардинально меньшим т.к. не нужны продукты, вода и СЖ. Время полёта к Марсу не важно, хоть два года. Перегрузки при посадке неважны. Риски могут быть какими угодно. Единственный минус - задержка сигнала - но для этого роботов и делают умными и автономными. А людей потом можно будет забрасывать в один конец - на уже построенную роботами базу. И на протестированных роботами ракетах.
 
Первая задача роботов будет - разложить вокруг места посадки побольше солнечных батарей, главное чтобы электричество было. 

Кстати, ежели посадочный вес позволит - то можно на Марс закинуть и какой-нибудь переделанный автомобиль Тесла для передвижения и зарядки роботов. В отличие от медленных марсоходов, внедорожный автомобиль с автопилотом позволит быстро обследовать большие площади. Ну и также использоваться в качестве грузовика. Тесла Кибертрак? Тяжёлый зараза, но мог бы быть полезным.

[Ну-и-ну]

В википедии такие данные по старшипу. Масса сухая 120 т, полезная нагрузка 100 т, масса топлива 1200 тонн.

Вроде, у прототипа ("первой версии") более 200 тонн сухая масса. Значительно. А ПН толи нет, толи она такая, что говорить стыдно, пишут NA.

[nonconvex]

Разве что Маск лично так полетит, плюнет на груз ради реактивного торможения в конце, и так далее. Для всего остального схема с десятками дозаправок даже с "оптимистичной" грузоподъемностью, не важно, вливать это в танкер или в бустерную ступень, выглядит так же заморочено, как и поиск ТЗП для спуска на 15 км/с.

Неужели кто-то ещё верит что первыми на Старшипе к Марсу полетят люди а не роботы Оптимус (приспособленные к работе в практически вакууме)?
Посадочный вес в варианте для роботов может быть кардинально меньшим т.к. не нужны продукты, вода и СЖ. Время полёта к Марсу не важно, хоть два года. Перегрузки при посадке неважны. Риски могут быть какими угодно. Единственный минус - задержка сигнала - но для этого роботов и делают умными и автономными. А людей потом можно будет забрасывать в один конец - на уже построенную роботами базу. И на протестированных роботами ракетах.

То есть роботы будут строить базу? Автономно? А где они будут тренироваться строить базу в марсианских условиях?
Зачем вам там вообще нужны гуманоидные роботы, бульдозером управлять, дергая за рычаги, или краном, или может быть кирпичи укладывать, пристукивая их мастерком?

[Inti]

Разве что Маск лично так полетит, плюнет на груз ради реактивного торможения в конце, и так далее. Для всего остального схема с десятками дозаправок даже с "оптимистичной" грузоподъемностью, не важно, вливать это в танкер или в бустерную ступень, выглядит так же заморочено, как и поиск ТЗП для спуска на 15 км/с.

Неужели кто-то ещё верит что первыми на Старшипе к Марсу полетят люди а не роботы Оптимус (приспособленные к работе в практически вакууме)?
Посадочный вес в варианте для роботов может быть кардинально меньшим т.к. не нужны продукты, вода и СЖ. Время полёта к Марсу не важно, хоть два года. Перегрузки при посадке неважны. Риски могут быть какими угодно. Единственный минус - задержка сигнала - но для этого роботов и делают умными и автономными. А людей потом можно будет забрасывать в один конец - на уже построенную роботами базу. И на протестированных роботами ракетах.

То есть роботы будут строить базу? Автономно? А где они будут тренироваться строить базу в марсианских условиях?
Зачем вам там вообще нужны гуманоидные роботы, бульдозером управлять, дергая за рычаги, или краном, или может быть кирпичи укладывать, пристукивая их мастерком?

Для тех работ которые обычно выполняют люди. Для начала для того чтобы смонтировать вокруг места посадки солнечные батареи - чтобы обеспечить самих себя и будущих первых колонистов электричеством. Далее, они могут заняться переделкой Старшипа в более-менее просторное жилое пространство, причём защищённое от радиации и температурных перепадов - т.е. наверное имеет смысл положить Старшип горизонтально, поработать над превращением пустых баков в жилые помещения, навалить сверху на Старшип горку из грунта. Можно проводить приближённые к реальным масштабам эксперименты с выращиванием еды, производством кислорода, метана, и т.д. и т.п. Короче, готовиться к прибытию людей в будущем. Ну и также обследовать окрестности на предмет всяких полезностей(включая гроты или пещеры). Собрать буровую установку которая на порядки глубже сможет пробурить по сравнению с инструментами на марсоходах. Кирпичи человекообразные роботы вполне могут изготовлять и укладывать конечно. За рычаги бульдозера им дёргать не придётся потому что бульдозеров там скорее всего не будет - а вот что-то типа ковша-плуга на марсианском Кибертраке - вполне можно было бы использовать для того чтобы нагребать грунт на лежащий Старшип.
Хотя можно и простыми лопатами и корзинами обойтись - рабский труд дёшев   Причём без перерывов на сон, еду и прочие потребности. Лучше чем египетские рабы!

[nonconvex]

. За рычаги бульдозера им дёргать не придётся потому что бульдозеров там скорее всего не будет - а вот что-то типа ковша-плуга на марсианском Кибертраке - вполне можно было бы использовать для того чтобы нагребать грунт на лежащий Старшип.

Собственно о том и речь - поставьте компьютер оптимуса прямо в бульдозер или там экскаватор, и пусть он сам соображает где копать.
Экскаватор все равно нужен, а компьютер автопилота стоит сущие пустяки, можно растиражировать на все более-менее тяжелые двигающиеся машины.

[Inti]

. За рычаги бульдозера им дёргать не придётся потому что бульдозеров там скорее всего не будет - а вот что-то типа ковша-плуга на марсианском Кибертраке - вполне можно было бы использовать для того чтобы нагребать грунт на лежащий Старшип.

Собственно о том и речь - поставьте компьютер оптимуса прямо в бульдозер или там экскаватор, и пусть он сам соображает где копать.
Экскаватор все равно нужен, а компьютер автопилота стоит сущие пустяки, можно растиражировать на все более-менее тяжелые двигающиеся машины.

Более того, можно вообще иметь один центральный компьютер для всех машин и роботов, быстрая связь на небольшом расстоянии такой вариант позволяет. Но это не отменяет человекоподобных роботов, хотя бы потому что бульдозеры и экскаваторы ломаются и требуют обслуживания. Кроме того, это такие машины которые до фига весят и не всегда нужны. И их работу вполне могут выполнить роботы, хотя и медленнее.

Помнится, мы в стройотряде толпой студентов, с помощью канатов, устанавливали уже готовый фронтон крыши. Обещали кран, но с ним была задержка... обошлись без крана... несколько человекоподобных и кран заменяют с успехом, и бульдозер, и экскаватор, и многое другое.
Упаковать в Старшип штук пятнадцать Оптимусов - дык они по весу будут меньше одного бульдозера - а делать смогут что угодно, в том числе и грунт перемещать.