Mars Colonial Transporter

[Dulevo]

Кроме старлинков уже есть оплаченная лунная программа. 
Для которой нужны танкеры.

Т.е через несколько лет у них будет и старшип и танкеры. 
Все что останется для полета на Марс - это залить топливо и отправить корабль к Марсу.
Для оплаты этого хватит бюджета какого-нибудь задрипанного космического агентства среднего африканского государства. Или очередного японского или американского миллиардера, который захочет таким образом увековечить себя в памяти предков.

Даже если Маск исчезнет, а НАСА распустят - полет Старшипа на Марс неизбежен как крах чего-то там.

[cross-track]

Все же давайте подождем, пока Старшип (бустер и корабль) осуществит свой первый полет, после которого и бустер, и корабль благополучно вернутся домой. А уж потом поговорим о вариантах прикладных и колониальных)

[garg]

В принципе слетать на Марс с возвратом можно и без решения проблемы добычи топлива на Марсе. Правда для этого надо решить проблему посадки на Марс Старшипа с топливом на взлет на низкую орбиту марса, а это (450-500)-600 тонн посадочной против 150-200т в варианте с добычей топлива на месте. По идее даже корабль перестраивать сильно не прийдется. Нагрузка на ножки будет равносильна посадке без башни на Землю с 50-ю тоннами. которые обещали возвращать с орбиты для Старшипа.
Причем вернуть можно не только экипаж, но даже танкер заправки с марсианской орбиты.
Надо только применить 2-х стадийный цикл заправка-старт. От НОО до ГПО и от ГПО до Марса.

[Алексей Кириенко]

Возможности современного ИИ при таком раскладе позволят много чего делать. Маленькое уточнение:

Возможности "не существующего в природе ИИ" это звучит  как план! Да не простой план,  а золотой то есть"мобилизующий"! 

Нет, поймите меня верно, я вполне в курсе успехов современных генеративных моделей и тому подобного.
.
Но все это и близко не ИИ, то есть то что более менее годится даже для автомобильного "автопилота"...

Спойлер

(кстати если задуматься то в компьютерных играх такой "автопилот" в более менее  реалистичном виде  успешно существует с 90-х мохнатых годов  вся проблема там не в "пилотировании ", а в достаточно достоверном отслеживании реальной дорожной ситуации )

[свернуть]

...не годится для управления гипотетической "автономной бригадой роботов строителей " Генеративные модели хороши в режиме "запрос-ответ", но я как-то вот совершенно не представляю как их можно прикрутить к управлению совершенно "не бытовых"  роботов в реальном времени.
.
Нет,  понято, что там должна  быть целая иерархия "моделей агентов" разбивающих любую  операцию на множество цепочек работающих в режиме "запрос-ответ",  но как подобные "чудовища Франкенштейна" разместить в автономном роботе или даже небольшом автономном управляющем кластере, я если честно, представляю себе довольно слабо (тем более в случае целой бригады роботов, да еще и в реальном времени )   
.
Вывод: придется "сурово читерить" используя банальное программное управление  с жиденькой прослойкой нейросетей. ( то есть низводить некий  "почти реальный ИИ"  на уровень "игрового бота"  со всеми проистекающие из этого печального факта последствиями ) 
.
Нет такой довольно продвинутый "гибридный бот" тоже будет полезен, но он точно не будет обладать интеллектом даже на уровне дрессированного циркового пони.         
.
А почти чистое классическое  "Программное управление" очень мало чем отличается от  дистанционного с  банальным длинным буфером команд. Так стоит ли "огород городить"?
То есть, возможно, стоит оставить "относительно  реальный ИИ" на Земле

Спойлер

(смысл использования ИИ там  будет  в том ,  что ИИ будет заметно терпеливее живого оператора да и задержка цепи управления  для скорее плюс  чем минус )

[свернуть]

, ...а на Марс отправить сравнительно простые легкие и дешевые боты с минимальной автономией уровня "условных и безусловных" рефлексов .
Зы
Ссылается на живую природу "де если даже мартышек можно научить есть ложкой то и робота научить строить дом не проблема" плохая идея , потому что даже дикая "необученная мартышка" вполне свободно справится задачей выживания, причем скорее всего, даже в незнакомом окружении , а некий условный "необученный робот" это  просто неподвижный медленно ржавеющий арт-объект . 

[garg]

А кроме ограничений возможностей ИИ на Марсе еще ограничения по энергообеспечению этих ИИ. По крайней мере на текущей и планируемой ближайшее время архитектуре железа.

[Дем]

Старшип, улетевший на Марс, не сможет выводить старлинки. И танкеры тоже не смогут.

Насчёт танкеров - вопрос интересный. Размер бака под ~150 тонн топлива не такой уж и большой.

[Алексей Кириенко]

А кроме ограничений возможностей ИИ на Марсе еще ограничения по энергообеспечению этих ИИ. По крайней мере на текущей и планируемой ближайшее время архитектуре железа.

Как я уже писал ренее вопрос "энергопотребления ИИ" спорный,

Спойлер

бо специальные  "нейроморфные чипы" это не используемый "не по назначению" серийный чип  GPU от Нвидии (там вообще есть логически обоснованное подозрение что их энерго потребление искусственно завышено) с программной эмуляцией каждого искусственного-нейрона на CUDO-ядрах.

[свернуть]

Но  разумеется вопрос энергоснабжения  строительства на Марсе (да и самой колонии) совсем не праздный! И вариантов там не так что-бы много : ядерная энергетика основной так же можно построить  солнечную электростанцию на орбите Марса . (проблема передачи энергии на Марс останется но хоть проблем с экологией будет заметно поменьше)
   

[Михаил Михайлов]

Уточнение от Маска по Марсу в 2026-м: - летят 5 беспилотных кораблей.

Как то, imho, слишком оптимистично, вне зависимости от того, кто там президентом станет, как тут некоторые товарищи полагают. Поясню, речь у И. Маска идет именно о Старшипе. А если так, то за два года предстоит решить массу проблем. Во первых (допустим в этом году состоится наконец долгожданный выход на орбиту), предстоит оснастить выведенные на орбиту Земли всей необходимой обвязкой для полета, от навигационной аппаратуры до системы корректировки перелетной траектории. Во вторых отработать систему дозаправки на околоземной орбите. В общем повторюсь, imho, слишком оптимистично, при всей симпатии к И. Маску.

[Михаил Михайлов]

И наверняка Маск расчитывает что уже будет повторное использование.

Тогда, к перечисленным сложностям, предстоит еще отработать и посадку супер хэви с подхватом мегазиллой. Как то слишком много всего для 2-х лет imho.

[algol5720]

Уточнение от Маска по Марсу в 2026-м: - летят 5 беспилотных кораблей.

Как то, imho, слишком оптимистично, вне зависимости от того, кто там президентом станет, как тут некоторые товарищи полагают. Поясню, речь у И. Маска идет именно о Старшипе. А если так, то за два года предстоит решить массу проблем. Во первых (допустим в этом году состоится наконец долгожданный выход на орбиту), предстоит оснастить выведенные на орбиту Земли всей необходимой обвязкой для полета, от навигационной аппаратуры до системы корректировки перелетной траектории. Во вторых отработать систему дозаправки на околоземной орбите. В общем повторюсь, imho, слишком оптимистично, при всей симпатии к И. Маску.

А почему именно пять? Может и 3-х хватит или паровоз(процесс) производства будет уже не возможно остановить на полных парах? Концепсия отработки посадки на Марс очевидно требует минимум 2-х Старшипов,ну а 3-ий контрольный. Да Маск явно задумал показать феерическое шоу на Марсе...

[lev_g]

А кроме ограничений возможностей ИИ на Марсе еще ограничения по энергообеспечению этих ИИ. По крайней мере на текущей и планируемой ближайшее время архитектуре железа.

Много электричества нужно для тренировки моделей. Для функционирования готовой "натренированной" нейросети электричества много не нужно. Они вполне себе работают в телефонах. 

[nonconvex]

А кроме ограничений возможностей ИИ на Марсе еще ограничения по энергообеспечению этих ИИ. По крайней мере на текущей и планируемой ближайшее время архитектуре железа.

Как я уже писал ренее вопрос "энергопотребления ИИ" спорный,

Спойлер

бо специальные  "нейроморфные чипы" это не используемый "не по назначению" серийный чип  GPU от Нвидии (там вообще есть логически обоснованное подозрение что их энерго потребление искусственно завышено) с программной эмуляцией каждого искусственного-нейрона на CUDO-ядрах.

[свернуть]

Чепуху вы писали, как ранее, так и сейчас. И будьте любезны, сформулируйте ваше "логически обоснованное подозрение" что энергопотребление чипов NVidia "искусственно завышено". Похоже на махровую конспирологию.

[nonconvex]

А кроме ограничений возможностей ИИ на Марсе еще ограничения по энергообеспечению этих ИИ. По крайней мере на текущей и планируемой ближайшее время архитектуре железа.

Много электричества нужно для тренировки моделей. Для функционирования готовой "натренированной" нейросети электричества много не нужно. Они вполне себе работают в телефонах.

Все верно, но где вы собрались тренировать модель?

[lev_g]

А кроме ограничений возможностей ИИ на Марсе еще ограничения по энергообеспечению этих ИИ. По крайней мере на текущей и планируемой ближайшее время архитектуре железа.

Много электричества нужно для тренировки моделей. Для функционирования готовой "натренированной" нейросети электричества много не нужно. Они вполне себе работают в телефонах.

Все верно, но где вы собрались тренировать модель?

Модель вполне можно тренировать на Земле, почему нет?
Я правда не разделяю оптимизма тех кто видит в ИИ радикальное решение всех проблем связанных с колонизацией Марса.

[lev_g]

А кроме ограничений возможностей ИИ на Марсе еще ограничения по энергообеспечению этих ИИ. По крайней мере на текущей и планируемой ближайшее время архитектуре железа.

Как я уже писал ренее вопрос "энергопотребления ИИ" спорный,

Спойлер

бо специальные  "нейроморфные чипы" это не используемый "не по назначению" серийный чип  GPU от Нвидии (там вообще есть логически обоснованное подозрение что их энерго потребление искусственно завышено) с программной эмуляцией каждого искусственного-нейрона на CUDO-ядрах.

[свернуть]

Чепуху вы писали, как ранее, так и сейчас. И будьте любезны, сформулируйте ваше "логически обоснованное подозрение" что энергопотребление чипов NVidia "искусственно завышено". Похоже на махровую конспирологию.

Более того - Нвидия, как и любой другой производитель GPU прилагает максимум усилий чтобы снизить энергопотребление своих чипов - это одна из главных характеристик обеспечивающих конкурентное преимущество. 

[nonconvex]

Модель вполне можно тренировать на Земле, почему нет?

Потому что на Марсе другая реальность.

[lev_g]

Модель вполне можно тренировать на Земле, почему нет?

Потому что на Марсе другая реальность.

Ну так передавайте данные с Марса на Землю, если они необходимы для тренировки вашей подели, почему нет?

[nonconvex]

Модель вполне можно тренировать на Земле, почему нет?

Потому что на Марсе другая реальность.

Ну так передавайте данные с Марса на Землю, если они необходимы для тренировки вашей подели, почему нет?

Весь Марс придется передать. Она ж по нему будет ездить и обучаться.

[Inti]

Модель вполне можно тренировать на Земле, почему нет?

Потому что на Марсе другая реальность.

Не очень-то и другая. Для ИИ и роботов она примерно такая же как и в какой-нибудь земной пустыне. Ориентироваться на Марсе на порядки легче чем в центре земного города - так что на Марсе определённо сбудется обещание Маска о полном автопилоте 

[Georgea]

Кроме старлинков уже есть оплаченная лунная программа.
Для которой нужны танкеры.

Т.е через несколько лет у них будет и старшип и танкеры.
Все что останется для полета на Марс - это залить топливо и отправить корабль к Марсу.
Для оплаты этого хватит бюджета какого-нибудь задрипанного космического агентства среднего африканского государства. Или очередного японского или американского миллиардера, который захочет таким образом увековечить себя в памяти предков.

Даже если Маск исчезнет, а НАСА распустят - полет Старшипа на Марс неизбежен как крах чего-то там.

Не-не-не. Через несколько лет у них ДОЛЖНЫ БЫТЬ и Старшип, и танкеры. А вот будут ли — большой вопрос.
 
Полет Старшипа на Марс неизбежен в чуть меньшей степени, чем полёт туда же Союза на Протоне, например.
Протон есть, Союз есть; полёта на Марс нет.