Mars Colonial Transporter

[Алексей Кириенко]

Дело не в идее, а в невесомости... организм с ней очень плохо совместим

Уже сейчас известно как минимум два способа  создавать искусственную замену гравитации при ее полном отсутствии,  но не известно  ни одного реального способа "регулировать уровень тяготения" на других планетах .    И ладно если тяготение на планете слабее  но если оно выше это приговор, а  между тем почти все самое интересное и что важно в практически не исчерпаемом количестве  находится в атмосферах планет гигантов. 
Так что у "вне планетных космических поселений" есть отличная фора и что важно  можно попытаться обойтись без   мутаций и адаптаций что позволит заметно дольше сохранить единство человечества как биологического вида.

Спойлер

Да есть другой путь: трансгуманизм,киборгизация,создание "капсуляров" (то есть людей что никогда не покидают ВиритКапсулы полного погружения а в реальность выходят с помощью аватаров ("суррогатов")), поддержки жизни нанотехнологией и как "вишенка на торте"  полная "оцифровка сознания". ( или "очеловечивание ИИ" до состояния полной неразличимости )
Хотя, это разумеется более контролируемый и универсальный путь развития чем биологическое разделение человечества на слабо совместимые "мульти планетарные племена"  но он тоже  чреват обособленностью  по разному уровню  "технофикации"  хотя и может похвастаться условной добровольностью и большей свободой выбора  ..
   
Однако," технотронная экспансия"( в отличии от "пути адаптации" )  в принципе вполне может дополнять "обычную колонизацию космоса"( при условии сохранения "условно земной" среды обитания) к тому-же далеко не факт, что  "искусственные костыли разума" смогут хоть когда либо полностью заменить  более консервативный поход и другие ветки развития человечества . 

[свернуть]

     

[vlad7308]

То что Старшип для любых других задач кроме колонизации Марса  избыточен  100%-й Факт.

Это не факт. Это даже не очевидно.

[nonconvex]

и как "вишенка на торте"  полная "оцифровка сознания".
   

Интересные у вас вишенки. Хотя может лет так через 1000 созреют.

[Алексей Кириенко]

Интересные у вас вишенки. Хотя может лет так через 1000 созреют.

А шут его знает...  Вполне возможно что в недалеком будущем  получится достаточно  просто "синтезировать личность" на основе "записанной сенсорики" (как это показано в SAC 2045 )  ведь сопоставимые по сложности с мозгом людей Искусственные Нейросети  были в пределах досягаемости уже в 2010-х.

Спойлер

(Эти  реально искусственный "Общий ИИ" и сложные "языковые модели" обучить сложно,  а создать нечто вроде "продвинутого до упора попугая-автоответчика" ( на основе  достаточно полной записи всей "окружающей реальности"  и вариантов реакции в стиле  "вопрос-ответ " )  может быть заметно проще (И не надо возмущаться сравнению ,  как вы думаете кто мы? А? Люди это "ячейки общества" Реально по отдельности люди очень тупы относительно умна и развита только наша цивилизация в целом ) Да, возможно мы часть "великого фрактала" культуры, науки  и разума,  но сами по себе без "загрузки" части общей базы знаний, люди  даже не дикари и по уровню вероятности  выживания в одиночку заметно  ниже обычных  вроде бы "неразумных" животных ... немного неприятно осознавать себя не более чем относительно  автономной частью "человеческого роя", но в тоже время это означает что нас сравнительно просто "записать и воспроизвести"  + часть базы знаний  у людей реально общая что тоже  может позволить "изрядно срезать угол "( зметная часть нашей памяти забита банальной попсой и массмедиа и тп  и так что  вычленить ее из личных воспоминаний и создать готовый  "стандартный набор банальной эрудиции "  довольно просто - ага как там "я знаю конг-фу!"  )  )

[свернуть]

Но это в любом случае не более чем возможность, так что рассчитывать  план развития космической экспансии все-же придется в основном исходя из модели "человечество как оно есть" .

Спойлер

Любые технологии это всегда  костыли или  в лучшем случае ходули. Так что безлюдные( точнее "небиологические" ) или разнообразные 
сверх(и тем более  "суб"(адаптация))-человеческие  варианты  развития экспансии совершенно не то  на что можно надежно опираться ..

[свернуть]

[Дем]

И ладно если тяготение на планете слабее  но если оно выше это приговор, а  между тем почти все самое интересное и что важно в практически не исчерпаемом количестве  находится в атмосферах планет гигантов. 

Ну только на Юпитере хреново, на остальных максимум на 1/8 больше.

[nonconvex]

сопоставимые по сложности с мозгом людей Искусственные Нейросети  были в пределах досягаемости уже в 2010-х.

В пределах досягаемости того, что можно было увидеть в микроскоп, не более.

[Алексей Кириенко]

В пределах досягаемости того, что можно было увидеть в микроскоп, не более.

современный "нейро матрицы на чипах"  совершенно   точно находятся в одном дух порядках от числа неронов мозга.
Так что это технологически преодолимо. ( да модели нейронов неполные и придется добирать качество количеством но это уже в достижимых пределах ( причем скорее всего физических объемах  не слишком больше человеческого черепа )   )   
Зы
Да я в курсе о теории "квантового сознания" но ИМХО  это немного лишная сущность ...  Когнитивная активность мозга основна на "виртуальных нейро модулях"-  коггах содержащие примерно 300 "физических нейрон" полносвязной нейросети и главный прикол в том, что коги ведут себя как составной квантовый объект без всякого "ухода на уровень элементарных частиц ". То есть пресловутые "фотонные  резонаторы"  внутри нейронов не нужны, и качественный "скачёк сложности"  достигается на логическом(точнее виртуальном), а не физическом уровне а это вполне доступно для моделирования  с помощью заметно  более грубых моделей. ( пресловутые проблески "гельштат галлюцинации" ( когда ИИ внезапно решал задачи по идее  не достижимые  для него физически чисто и за недостатка быстродействия и количества моделируемых нейронов и их связи) это как раз про это)
           

[nonconvex]

В пределах досягаемости того, что можно было увидеть в микроскоп, не более.

современный "нейро матрицы на чипах"  совершенно  точно находятся в одном дух порядках от числа неронов мозга.
Так что это технологически преодолимо. ( да модели нейронов неполные и придется добирать качество количеством но это уже в достижимых пределах ( причем скорее всего физических объемах  не слишком больше человеческого черепа )  ) 

Достаточно ли "нейронов" для модели? А то вот недавно обнаружены квантовые взаимодействия в белковых нанотрубках, с пикосекундными интервалами, что на три порядка превышает химические сигнальные цепи.

[garg]

Кроме числа "нейронов" важно и число связей между ними. а оно еще  на 2-3 порядка больше. Так что на самом деле все не так близко/очевидно.
Квантовые системы - там важно количество не кубитов всего, а количество кубитов в единой квантовой системе/яйчейке. А с этим все не так радужно.

[Алексей Кириенко]

Достаточно ли "нейронов" для модели? А то вот недавно обнаружены квантовые взаимодействия в белковых нанотрубках, с пикосекундными интервалами, что на три порядка превышает химические сигнальные цепи

Так я как раз об этом писал... Но во первых нейроны в основном связаны отнюдь не химическими с("медленная химическая  память" вроде вообще почти только за вегетативные реакции  и частично иммунитет отвечает ) а электрическими связями . Разумеется  "Нейронов" (и их связей) даже в модных нейроморфных чипах  для полного моделирования  мозга разумеется не хватит.  Но это и не нужно, нейро-матрица отвечающая за наше сознание и обработку данных от органов чувств  заметно скромнее.  + наш мозг в принципе избыточен и можно сказать дан нам "на вырост"  + часть нейроструктур банально резервирована + кео-что нужно только процессе роста и начального-обучения.   

Идеально было-бы если люди бы научились временно  "выгружать" свое сознание на машинные платформы, а потом  загружать и его обратно в живой мозг.  Это дало бы отличные автономные аватары без "ущемления человечности"( в этом случае всем будет плевать что "копии сознания" еще долго будут  несовершенны - отработать смену  хватит и ладно!  )  что для космической экспансии вообще милое дело (Представьте автономные роботы вместо скафандров при отказе которых теряем только несколько часов "не человеческой" памяти  ) . (см аниме "ИД-0" да это разумеется сказка но как иллюстрация идеи вполне пойдет    ) А в дальнейшем технологии  "виртуального существования" вполне можно довести  и до нормальной ОСНОВНОЙ середы обитания (например как так это показано в другом аниме "Изгнанные из рая"( там людей изредка выгружают  в клонов  но живут они в основном в ВиАр на космическом мега-сервере ) как там "Сказка ложь, да в ней намек!"  )   

Кроме числа "нейронов" важно и число связей между ними. а оно еще  на 2-3 порядка больше.

Тут согласен но смотри выше!( Количество нейрон мозга заметно избыточно для задачи "поддержки сознания" + сознание все равно изрядно "облачный процесс" и наш мозг для него просто "буфер" (без развитого общества люди не становятся людьми, а выпав из социума обычно достаточно  быстро дичают и деградируют)

Квантовые системы - там важно количество не кубитов всего, а количество кубитов в единой квантовой системе/яйчейке. А с этим все не так радужно.

Так дык если "процесс облачный" то мощность отдельного взятого "терминала-сервера" не слишком важна ( допустим что люди после периода взросления (там важно помнить все и на всю жизнь  ) четко будут помнить  только  "крайний год жизни"  почти уверен что это почти никак не помешает им быть людьми ). 

[heingeiv]

Достаточно ли "нейронов" для модели? А то вот недавно обнаружены квантовые взаимодействия в белковых нанотрубках, с пикосекундными интервалами, что на три порядка превышает химические сигнальные цепи.

"Обнаружены" это слегка преувеличение - см аннотацию к исследованию:
"Overall, we find that coherent energy transfer in tubulin and microtubules is biologically feasible."

От того, что Пенроуз нобелевский лауреат, теория не становится менее спорной - составит компанию Полингу, Джозефсону etc.

[nonconvex]

Достаточно ли "нейронов" для модели? А то вот недавно обнаружены квантовые взаимодействия в белковых нанотрубках, с пикосекундными интервалами, что на три порядка превышает химические сигнальные цепи.

"Обнаружены" это слегка преувеличение - см аннотацию к исследованию:
"Overall, we find that coherent energy transfer in tubulin and microtubules is biologically feasible."

От того, что Пенроуз нобелевский лауреат, теория не становится менее спорной - составит компанию Полингу, Джозефсону etc.

Заметим, то было 10 лет назад. Из недавнего (2024)

Superradiant enhancement and high quantum yield exhibited in neuroprotein polymers could thus play a crucial role in information processing in the brain, the development of neurodegenerative diseases such as Alzheimer's and related dementias, and a wide array of other pathologies characterized by anomalous protein aggregates.

[nonconvex]

Идеально было-бы если люди бы научились временно  "выгружать" свое сознание на машинные платформы, а потом  загружать и его обратно в живой мозг. 

Вы сначала кошку выгрузите, мечтатель.

[Алексей Кириенко]

Идеально было-бы если люди бы научились временно  "выгружать" свое сознание на машинные платформы, а потом  загружать и его обратно в живой мозг. 

Вы сначала кошку выгрузите, мечтатель.

Тут неспорю ... но как я уже писал в сколько нибудь  реалистичных  планах Экспансии  всю эту "черную техно-магию" в любом случае придется игнорировать практически "до упора"  (все на что можно рассчитывать это  дистанционно управляемые аватары-суррогаты)

[Veganin]

https://www.ixbt.com/news/2024/09/14/starship-mozhet-spasti-chelovechestvo-ot-vymiranija-ilon-mask-schitaet-chto-pravitelstvo-ssha-meshaet-jetomu-i-schitaet.html

Starship может спасти человечество от вымирания. Илон Маск считает единственным путём создание Департамента эффективности правительства США, которое мешает этому
Он может стать главой DOGE — Department Of Government Efficiency

Илон Маск заявил, что космические корабли Starship должны спасти человечество от вымирания на Земле, но этому может помешать собственное правительство США.

«Starship сделает жизнь многопланетной и сохранит человечество от вымирания на Земле, если это не задушит бюрократия. С каждым годом правительственное регулирование становится все больше жёстким. Если это продолжится, все крупные проекты в Соединенных Штатах будут незаконными», — написал глава SpaceX.

Например, посмотрите на невероятно медленное строительство высокоскоростной железнодорожной линии в Калифорнии. После траты нескольких миллиардов долларов в течение многих лет прогресса почти нет.

Илон Маск

Он добавил, что создание Департамента эффективности правительства (DOGE — Department Of Government Efficiency) — это «единственный путь к продлению жизни за пределами Земли».

Ранее Дональд Трамп заявил, что в случае избрания назначит Маска главой правительственной комиссии по эффективности. Более того, Трамп впервые заявил, что Маск согласился возглавить орган.

Маск уже говорил, что SpaceX не сможет отправить человека на Марс, если Федеральное управление гражданской авиации (FAA) будет создавать бюрократические помехи для испытания космических кораблей. При нынешней администрации США работать очень сложно, а если на выборах президента США к власти придёт Камала Харрис, то человечество никогда не доберётся до Марса.



В августе миллиардер опубликовал рендер, на котором изображен он сам за трибуной с надписью D.O.G.E. - Department Of Government Efficiency (Департамент эффективности правительства). Он добавил, что хотел бы занимать такой пост в будущем правительстве США.

Что касается высокоскоростной железной дороги Калифорнии, упомянутой в статье: демократы - власть этого штата, планировали эффективно потратить 100+ млрд. долларов на ее строительстве, но тут влез Маск со своим гиперлупом и заявил, что построит быстрее и дешевле. В результате калифорнийцы остались без гиперлупа и ВСЖД.
ВСЖД длиной 1249 км и стоимостью 106 млрд $ планируют построить и запустить в эксплуатацию в 2033.

[heingeiv]

Что касается высокоскоростной железной дороги Калифорнии, упомянутой в статье: демократы - власть этого штата, планировали эффективно потратить 100+ млрд. долларов на ее строительстве, но тут влез Маск со своим гиперлупом и заявил, что построит быстрее и дешевле. В результате калифорнийцы остались без гиперлупа и ВСЖД.
ВСЖД длиной 1249 км и стоимостью 106 млрд $ планируют построить и запустить в эксплуатацию в 2033.

Это как-то очень упрощенно. Даже Вики цитирует калифорнийских демсенаторов, которые против этой ветки. Вообще там отдельная Санта-Барбара, если почитать историю. Стройка такого масштаба затрагивает огромное количество территорий, для экоактивистов и NIMBYs это непрерывный источник инфоповодов, наподобие нынешних тяжб со старшипом (NB: активисты судятся не со СпейсХ, а с FAA, которое выдало лицензию). Но виноват, разумеется, Маск, который в то время (201*-е) вовсю поддерживал демократов.

[Dulevo]

>>>но тут влез Маск со своим гиперлупом

А церковь тоже он развалил?

Каким образом его заявления повлияли на сроки принятия проекта и рост стоимости? Там даже споров никаких не было по этому поводу - сразу сказали что никаких гиперлупов они рассматривать не будут.

[Veganin]

>>>но тут влез Маск со своим гиперлупом

А церковь тоже он развалил?

Каким образом его заявления повлияли на сроки принятия проекта и рост стоимости? Там даже споров никаких не было по этому поводу - сразу сказали что никаких гиперлупов они рассматривать не будут.

Я, пожалуй, сгустил краски, но попытка Маска  влезть и остановить строительство ВСЖД была предпринята (это - влез), по крайней мере, в публичной сфере - об этом писала, если не ошибаюсь, Сан-Франциско Кроникл и другие газеты. Была воспринята как попытка нанести удар по общественному транспорту Калифорнии и увеличить продажи электромобилей Тесла.

Цитата из биографии Илона Маска:

Изначально Маск вытащил на свет идею «Гиперпетли» только для того, чтобы публика и законодатели отказались от высокоскоростного поезда. Он не собирался на самом деле строить эту систему, он хотел лишь показать людям, что существуют более креативные идеи, которые могут действительно решить насущные проблемы и содействовать развитию государства. Теперь немного везения — и строительство скоростной железной дороги действительно могли отменить. По крайней мере, так объяснял мне Маск в переписке по электронной почте и в телефонных разговорах, прежде чем объявить о своей идее.

Каким образом его заявления повлияли на сроки принятия проекта и рост стоимости?

О росте стоимости речь не шла в моем посте, а его заявления остались, к счастью, заявлениями - сроки строительства и стоимость строительства возросли по вине демократов и инфляции.

[algol5720]

Самое страшное ,что Маск строит множество дешевых систем...

[Dulevo]

Маск бы им за эти деньги, всю калифорнию изрыл бы подземными туннелями.
Построил бы им метро.