Mars Colonial Transporter

[Inti]

Вы врач?Зайдите в раздел медецина для космоса.Там как раз статья, что у зародышей птиц в невесомости органы не могут сформироваться.Как будут формироваться органы у человека в условиях низкой гравитации известно?А сможет женьщина забеременеть и родить в марсианских условиях?

Я не врач но по крайней мере знаю как пишутся слова медицина и женщина
Невесомость очень сильно отличается от марсианской и от земной гравитации. Младенцы вида Homo Sapiens рождаются по весу очень разными у разных рас и у матерей разного веса и роста, и дети тоже ростом и весом сильно отличаются оставаясь здоровыми. Если проблемы и будут то навряд-ли критические. Самая большая проблема будет вполне ожидаемой - трудность или невозможность адаптации выросших на Марсе к земной гравитации.

[ядерная лапка]

Я не врач но по крайней мере знаю как пишутся слова медицина и женщина

Русский преподаете

Если проблемы и будут то навряд-ли критические

Вы не врач.Откуда вы это знаете?Это ваше предположение?Ну ок я тоже не врач.Я предполагаю, что пробелмы будут.
Дальше что?Может надо эти вопросы для начала исследовать?Не?И если окажется, что все хорошо, вот тогда можно мечтать о миллионике на маресе.Хотя нет.Этот вопрос один из десятков и десятков других, на которые ни у вас ни у ученых ответа нет.
Вопрос о денгах на "комфортуню жизнь" вы проигнорировали.Ответить нечего?Лучше ошибки поискать...

[ядерная лапка]

Вот Inti посмотрите это видео.

[Искандер]

Я не совсем точно выразился.Экономического смысла нет.А лететь за флаговтыком, пиаром, и научными данными -ради бога (если получится).Я имел ввиду что деревушки,которые строили викинги в америке все загнулись.От них ничего не осталось.

1) При определенной степени самодостаточности у марсианской колонии возникнет своя экономика, со своими смыслами. Для Земли на данный момент никаких экономических причин поддерживать активность на Марсе нет - чисто научный интерес и химера "резервной" планеты.
2) Деревушки, которые построили викинги, загнулись исключительно из-за агрессивности местных племен, коих на Марсе не обнаружено. Кстати и в Гренландии они окончательно загнулись не только из-за "малого" похолодания, но и из-за экспансии эскимосов (бывших чукчей), которые выбили последних европейцев.

[ядерная лапка]

Деревушки, которые построили викинги, загнулись исключительно из-за агрессивности местных племен,

Не важно из-за чего - важно, что загнулись.А спустя 500 лет не загнулись и племена перестали быть помехой

Для Земли на данный момент никаких экономических причин поддерживать активность на Марсе нет - чисто научный интерес и химера "резервной" планеты.

Согласен

[BlackMokona]

Маск и чудо-батарейку обещал и гиперлуп

Гиперлуп не обещал, сказал что ему некогда заниматься. Отдал идею в общее пользование, сейчас Китай строит гиперлуп к нему и вопросы.
А чуда батарейка это теперь многомиллиардный бизнес для Теслы успешный и быстро растущий 

[Шлангенциркуль]

1) При определенной степени самодостаточности у марсианской колонии возникнет своя экономика, со своими смыслами. Для Земли на данный момент никаких экономических причин поддерживать активность на Марсе нет - чисто научный интерес и химера "резервной" планеты.

Если хочется упростить осмысление ситуации, то надо думать не про "данный момент". Нужно брать за исходную точку то, что доставка грузов на Марс и обратно сильно дешевле текущей стоимости вывода на низкую орбиту, а экономика, техника и социально-политические сферы успешно развивались лет пятьдесят.

[Dulevo]

>>> Экономического смысла нет

Когда это кого-либо останавливало?
Никакого экономического смысла в личном авто нет, при наличии общественного транспорта. Однако покупают.

Та же МКС - денег угрохано.. а экономического смысла - не видать.

Ну и т.д.

Так что - не аргумент.

[andr59]

В бизнесе мечтателей не любят.

Малый офтоп. В сторону.
Приведу цитату из романа Ф.М.Достоевского "Идиот" (начало 3-й части) которая подтверждает ваше мнение и высказана рассказчиком, т.е. самим Ф.М.:

Недостаток оригинальности и везде, во всем мире, спокон века считался всегда первым качеством и лучшею рекомендацией человека дельного, делового и практического, и по крайней мере девяносто девять сотых людей (это-то уж по крайней мере) всегда состояли в этих мыслях, и только разве одна сотая людей постоянно смотрела и смотрит иначе. .

И далее через абзац:

Изобретатели и гении почти всегда при начале своего поприща (а очень часто и в конце) считались в обществе не более как дураками, — это уж самое рутинное замечание, слишком всем известное. Если, например, в продолжение десятков лет все тащили свои деньги в ломбард и натащили туда миллиарды по четыре процента, то, уж разумеется, когда ломбарда не стало и все остались при собственной инициативе, то большая часть этих миллионов должна была непременно погибнуть в акционерной горячке  ...(далее по тексту).

[Шлангенциркуль]

Тяжелое наследие бендеровщины.

[Nitro]

Я не то, чтобы призываю лететь на Марс, или считаю это нужным, но

1) невесомость и гравитация Марса : совершенно разные вещи. Ничего общего.

2) космический вакуум и фар-вакуум на Марсе : совершенно разные вещи 

3) радиация в космосе и на поверхности Марса ( при правильном выборе места посадки) весьма отличаются

[garg]

2) космический вакуум и фар-вакуум на Марсе : совершенно разные вещи

Но для техники, обитаемых модулей и скафандров - практически одно и то же. Разница незначительна или вовсе незаметна от слова совсем.
Да одноступенчатые простенькие форнасосы смогут работать как компрессоры при необходимости поддержки давления при протечке. Но если в модуле еще худо бедно можно будет действовать в очень плотных/герметичных кислородных масках. То в скафандре надевание маски при пробое нереально. А постоянно еще и во внутреннем наморднике работать да годами - любые дебилы отпадут как только попробуют тренировочную снарягу. Про удобство скафандров для постоянной и рядовой роботы и вовсе промолчу. Утягивающие не газонаполненные обещают уж 2-й десяток лет, но рабочих образцов все не видать.

[Inti]

Вот Inti посмотрите это видео.

Посмотрел. Ну что ж. Сурдин прав в том что чисто для науки, и при ограниченном финансировании, было бы гораздо выгоднее изучать Марс (и Луну) автоматами, на те деньги что будут потрачены на людей - можно было бы буквально засеять Марс роверами, роботами, вертолётами и т.п.

Но поскольку Маск поставил цель сделать людей межпланетным видом, и денег у него для достижения этой цели вполне достаточно, то одними автоматами дело не обойдётся. К тому же управлять с Земли марсианскими автоматами затруднительно.

На Луну тащить людей имеет смысл разве что в качестве тренировки для создания марсианской базы. Ну и возможно для создания индустрии по добыче топлива (или просто воды) из лунного льда - если это получится конечно. Ну и кой-какие металлы можно было бы добывать. В далёкой перспективе ресурсы Луны можно было бы использовать для полётов по всей Солнечной Системе. Но основывать там колонию и рожать детей выглядит делом сомнительным, Марс для этого гораздо лучше подойдёт.

[Inti]

2) космический вакуум и фар-вакуум на Марсе : совершенно разные вещи

Но для техники, обитаемых модулей и скафандров - практически одно и то же. Разница незначительна или вовсе незаметна от слова совсем.
Да одноступенчатые простенькие форнасосы смогут работать как компрессоры при необходимости поддержки давления при протечке. Но если в модуле еще худо бедно можно будет действовать в очень плотных/герметичных кислородных масках. То в скафандре надевание маски при пробое нереально. А постоянно еще и во внутреннем наморднике работать да годами - любые дебилы отпадут как только попробуют тренировочную снарягу. Про удобство скафандров для постоянной и рядовой роботы и вовсе промолчу. Утягивающие не газонаполненные обещают уж 2-й десяток лет, но рабочих образцов все не видать.

Это всё так. Поэтому я и топлю за создание роботов-аватаров (на начальном этапе, постепенно они будут становиться всё более сообразительными и автономными). Люди что на Марсе что на Луне будут обитать под грунтом и в нормальной земной атмосфере. Все внешние работы - только с помощью автоматов. Скафандры - ну разве что для прогулок в качестве аттракциона, для ежедневной работы они не годятся. Так победим! 

[Dulevo]

НАСА кажется хочет еще обитаемых станций:

Eric Berger.
>>> NASA says it is working with SpaceX on potentially turning Starship into a space station.
"This architecture includes Starship as a transportation and in-space low-Earth orbit destination..."

>>>НАСА заявляет, что работает со SpaceX над возможным превращением Starship в космическую станцию.
«Эта архитектура включает в себя Starship как транспортное средство и пункт назначения на низкой околоземной орбите в космосе...»

[Nitro]

В фар-ваккуме в отличие от вакуума традиционные материалы предсказуемо ведут: покрываются пленками оксидов/карбонатов/нитридов, на металлах не растут усы, не свариваются шестеренки и т д. Не сублимируют пластики, краски..

Не то что совсем просто - но огромная технологическая разница

[Дмитрий Инфан]

2) космический вакуум и фар-вакуум на Марсе : совершенно разные вещи

Но для техники, обитаемых модулей и скафандров - практически одно и то же. Разница незначительна или вовсе незаметна от слова совсем.

В принципе, если на Марсе обнаружатся большие запасы твёрдой углекислоты (пока они ещё не разведаны как следует), то давление атмосферы можно будет поднять относительно быстро - лет за триста-четыреста. Кроме того, на Марсе есть места, где давление выше, чем в среднем по планете - Эллада, дно Большого каньона и, может быть, в некоторых глубоких кратерах.

[Искандер]

НАСА кажется хочет еще обитаемых станций:

Eric Berger.
>>> NASA says it is working with SpaceX on potentially turning Starship into a space station.
"This architecture includes Starship as a transportation and in-space low-Earth orbit destination..."

>>>НАСА заявляет, что работает со SpaceX над возможным превращением Starship в космическую станцию.
«Эта архитектура включает в себя Starship как транспортное средство и пункт назначения на низкой околоземной орбите в космосе...»

Правильный размер, расширенные возможности выведения, экономическая эффективность проекта - создают массу соблазнов. Интересно каким образом они собираются утилизировать огромный пустой объем стальных баков?

[andr59]

Маск, конечно гений и проч., и смотрит далеко - ему Марс нужен в качестве площадки для экспансии человечества, для будущего человечества, его развития и т.д.

Но для чего исследования Марса нужны людям? В первую очередь для того чтобы узнать есть ли, была ли (что более реалистично) жизнь ( хотя бы в бактериальной форме) на этой планете (и все что с этим связано). После чего сделать выводы о будущем марсианских программ.  И для этого не надо запускать колоссальные космические корабли с людьми. Ведь уже половина дела сделана - в хранилище Three Forks в кратере Езеро  уже есть 10 образцов марсианской породы (резерв), на ровере Perseverance есть еще 10 образцов (основные) и если все пойдет нормально будет еще 20  к 2027-2028 году (можно и раньше, но пока забрать некому). Если все пойдет нормально с возвращаемой миссией, то к 2033-2034 году эти трубки с образцами различных типов породы будут в лабораториях на Земле и вот тогда, те, кто доживет, узнает, есть ли жизнь на Марсе, была ли жизнь на Марсе и опасна ли она для человека. Надо ли туда отправлять экспедиции с людьми.

Но Маска останавливать нельзя, если у человека есть желание, возможности и средства, то полный вперед.

[Михаил Михайлов]

Прогресс сборки прототипов Starship и Super Heavy

Прогресс(©) это хорошо. Который год "Прогресс"© слух ласкает. А то развели тут, понимаешь, переписку Энгельса с Каутским Луна, Марс, полетит не полетит