Mars Colonial Transporter

[Feol]

А всё ещё планируется, что сабж будет возить туда десятки/сотни людей в обозримом будущем?

[V.B.]

Когда летим то?
Мой прогноз август 2022 не оправдался

Насколько я понял Маска, когда он крайний раз высказывался о сроках, март 2023 наиболее вероятен.

[BlackMokona]

А всё ещё планируется, что сабж будет возить туда десятки/сотни людей в обозримом будущем?

Да

[LRV_75]

В прошлом году делал вот такой прогноз по первому орбитальному запуску старшип.
В принципе, поменять 2022 на 2023 и вот вам прогноз на 2023 год))

Ставки принимаются с уточнением "не ранее" )

[azvoz]

В прошлом году делал вот такой прогноз по первому орбитальному запуску старшип.
В принципе, поменять 2022 на 2023 и вот вам прогноз на 2023 год))

Прогноз получается не сбылся.
Надо вдумчиво новый составлять , а не механистически сдвигать на год.

В этот год уже никто не верит с орбиталкой.

[Feol]

"Но дело как-то сразу не задалось... Прошу понять, простить!" (с) М. Галустян, "Бородач".

[Kork]

Есть ли какие нибудь оценки, сколько необходимо отправить на марс груза, чтобы установить постоянное пребывание человека ?

[Feol]

Если постоянное пребывание, то скорее речь о необходимой интенсивности грузопотока на 1 человека за единицу времени.

[Dulevo]

Маск давал очень приблизительные оценки:
Для самоподдерживающей колонии - нужно около миллиона тонн.

[BlackMokona]

Маск давал очень приблизительные оценки:
Для самоподдерживающей колонии - нужно около миллиона тонн.

Миллион человек, а не тонн. 

[Ну-и-ну]

Есть ли какие нибудь оценки, сколько необходимо отправить на марс груза, чтобы установить постоянное пребывание человека ?

Живого человека или вообще?

PS: Если серьёзно, то это разговор очень надолго. "Полная колония" предполагает автономность вообще по всему - вся горнодобыча, вся химия и энергетика, промышленность (от станкостроения до производства машин и чипов) и с.х.. Это (навскидку) триллионы тонн, не миллионы и не миллиарды. Т.е. этого в обозримом будущем не будет. А прожить в землянке (или как, марсианке?) на местном кипятке с завозной сублимированной лапшой годик - это триллионов тонн не требует.

[Dulevo]

Миллион человек, а не тонн

Путаете два высказывания.
1) к 2050 на Марсе будет жить миллион
2) Для самоподдерживающей колонии нужно доставить на марс миллион тонн.

2-ое было сказано в интервью Зубрину
>>>Musk explained that a city would need somewhere around 1 million tons on Mars, and that requires getting around 5 million tons to low-Earth orbit.
https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a34738932/elon-musk-glass-domes-terraforming-mars/

Там он еще поправился - миллион тонн это минимальная оценка. Может быть и 10 и 100 миллионов.

[Шлангенциркуль]

Сейчас довольно неудачный момент для того, чтобы гадать о сроках орбитальных тестов. Когда будут ясны ближайшие планы для B7, B8, B9 и то, как пойдет тестирование модификаций стартового стола, будет понятнее.

[Stimbergi]

В прошлом году делал вот такой прогноз по первому орбитальному запуску старшип.
В принципе, поменять 2022 на 2023 и вот вам прогноз на 2023 год))

Ставки принимаются с уточнением "не ранее" )

Здесь не всё так однозначно.
Задержки со Старшипом вызвали критическую ситуацию с пропускной способностью Старлинков - запуски не поспевают за ростом новых абонентов, скорости падают. Поэтому поменялись и приоритеты для Старшипов - теперь ставка делается на скорейшее массовое выведение Старлинков v2. А SpaceX, теоретически, доступен всего один стартовый стол в Бока-Чике - Флорида будет разблокирована лишь после подтверждения надежности Старшипов. Отсюда и все эти переделки с изоляцией двигателей на B7 и доп защитой для стартового стола - они больше не могут рисковать. Раньше в SpaceX были готовы на риск - и они бы полетели без всех этих переделок, но теперь - нет.
Кстати есть признаки, что B7 в ближайшие дни отправят на стартовую площадку для подготовки к прожигу всех 33 Рапторов. Затем единственным сдерживающим фактором будет получение лицензии от FAA. Так что репетиции пуска вполне возможны и в ноябре/декабре.

PS: Если серьёзно, то это разговор очень надолго. "Полная колония" предполагает автономность вообще по всему - вся горнодобыча, вся химия и энергетика, промышленность (от станкостроения до производства машин и чипов) и с.х.. Это (навскидку) триллионы тонн, не миллионы и не миллиарды.

Кто доставил триллионы тонн на Землю?

[V.B.]

В прошлом году делал вот такой прогноз по первому орбитальному запуску старшип.
В принципе, поменять 2022 на 2023 и вот вам прогноз на 2023 год))

Ставки принимаются с уточнением "не ранее" )

То есть пуск не ранее 01-07-2023? Нуу... думаю всё же пораньше случится. Полной уверенности нет, но считаю пуск до этой даты более вероятным.

[nonconvex]

после чего вполне очевидным, из эксплуатационнных соображений будет переход на горизонтальную посадку.

Кто на Луне и Марсе вам ВПП забетонирует?

А зачем на Луне ТЗП?

[nonconvex]

Кто доставил триллионы тонн на Землю?

Ошиблись, порядка на четыре. Тот, кто доставил на Землю атмосферу. А если еще и магнитное поле учесть, так тут совсем другие цифры.

[Ну-и-ну]

Кто доставил триллионы тонн на Землю?

Поправка частично принимается - в принципе задача минимизации доставляемой массы решаема. Можно столетиями жить без местного станкостроения или производства чипов, да и без существенной части машиностроения и сельского хозяйства. Чисто возя недостающее с Земли. Потом может оно и отрастёт местное, а может и нет.

Но, полагаю, всё равно на старте "реальной колонии" понадобится десяток-другой месторождений, горнопроходческая и буровая техника, горнообогатительные заводы, некий хим. пром и металлургия, энергетика питать это всё, и базовое машиностроение. Это много.

Завозные солнечные батареи, испарители воды и хим. реакторы для производства кислорода и метана - это не вполне колония.

Но моя основная точка зрения - 10 тыс лет назад несколько семей, попавших в Америку, вполне могли "начать цивилизацию" просто сделав всё (инструменты, одежду, жильё) своими руками. Тысячу лет назад викинги, попав в Америку, строили дома, мастерские и кузни (колония могла бы и сохраниться, но не срослось). Сейчас цивилизация непредставимо сложнее, на паре драккаров не увезти. И Марс не Америка.

[nonconvex]

Утопия, с начала и до конца. Марсианская колония не может существовать без долгосрочной гос. программы и поддержки. Ни политической, ни военной ценности она не имеет, а значит максимум что можно рассчитывать - на одно-двух кратный завоз. Потом меняется власть, меняются приоритеты, и кранты миллиардным марсианским шаттлам.

[BlackMokona]

Утопия, с начала и до конца. Марсианская колония не может существовать без долгосрочной гос. программы и поддержки. Ни политической, ни военной ценности она не имеет, а значит максимум что можно рассчитывать - на одно-двух кратный завоз. Потом меняется власть, меняются приоритеты, и кранты миллиардным марсианским шаттлам.

Просто НКО и проблемы нету.