Mars Colonial Transporter

[Алексей Кириенко]

На метане одноступ с какой либо заметной ПН невозможен даже теоретически.
На водороде возможен, но не имеет никакого практического смысла.

Ну во первых. Есть проект "Корона"  и я не думаю то его разрабатывали "просто как фейерверк". Технико экономическое обоснование там точно есть.
Во вторых "эра химии" по любому не может продолжается вечно.
Что будет вместо химии ? Да хотя бы ионные двигатели или пресловутые "паровые ракеты".
Ядерный реактор кстати тащить с собой  необязательно достаточно мощной батареи ионисторов или сверхпроводящих соленоидов накопителей. Прикол подобного подхода в том что длительное  сохранение заряда (что является слабым местом и ионисторов  и сверхпроводящих соленоидов ) для запуска и спуска НЕ НУЖНО . А несколько минут  они точно могут выдержать и при этом еще и выдать довольно впечатляющие мощности. Разумеется подобные "батарейки" тоже не будут "пушинкой"  но я думаю что все-же заметно легче (и совершенно точно безопаснее) целого ядерного реактора

[Astro Cat]

Неужели был прожиг 20-ти Рапторов внешнего кольца на В7?

Одни говорят только 2 двигателя прожигались. Другие - что три и один не запустился.

[garg]

Ядерный реактор кстати тащить с собой  необязательно достаточно мощной батареи ионисторов или сверхпроводящих соленоидов накопителей. Прикол подобного подхода в том что длительное  сохранение заряда (что является слабым местом и ионисторов  и сверхпроводящих соленоидов ) для запуска и спуска НЕ НУЖНО

Не помню как там с сверхпроводящими соленоидами (хотя кажется порядок величин похожий). Но плотность хранения энергии даже у самых продвинутых ионисторов гораздо меньше лития (раз в 10 минимум). А плотность энергии в современном литии в 15-20 раз ниже чем в просто керосине. Конечно топливная пара имеет в 3-е меньшую плотность ( за счет веса кислорода), но это все равно разница в 5 раз минимум (с литием!!!). А мгновенной мощности хватает и тому же литию. Ракета все таки весь свой запас энергии тратит не за секунды, а за минуты, на что литий вполне способен (электрон тому доказательством). Т.е. ионисторы это тупость по умолчанию.
Если рассматривать электрические накопители, то теоретически подходят как прорыв только квантовые батареи, которые тоже глубоко теоретические в реализации.
Гораздо перспективнее дистанционная передача энергии. Вон была даже темка с микроволновой ракетой

[The Heart of the Moon]

Гораздо перспективнее дистанционная передача энергии

если источник энергии недалеко от ракеты, идея хорошая
  если межпланетный комплекс уже удалился на большое расстояние, то энергию он вынужден будет брать прямо из вакуума, но это пока что фантастика... подождём 

[garg]

Мельнер вон, межзвездные зонды собрался до орбиты марса разгонять. Лучи Эйри решают

[The Heart of the Moon]

Мельнер вон, межзвездные зонды собрался до орбиты марса разгонять. Лучи Эйри решают

в следующем году будет юбилей "Аэлиты", великого романа Алексея Толстого — 100 лет!!! 

[renegade2000]

Мельнер вон, межзвездные зонды собрался до орбиты марса разгонять. Лучи Эйри решают

Кроме бумажного анонса, там что-то конкретно было сделано?

[Алексей Кириенко]

По "внешнему питанию": идея неплохая, но совершенно неуниверсальна и проблемы с ней возникнут уже через несколько километров подъема. Ведь даже если использовать для передачи энергии  микроволновый  мазер с низким рассеиванием  пучка проблемы создаст любое более или менее плотное облако, а ведь есть еще и слой Хевисайда, инфосфера, вспышки на Солнце и просто солнечный ветер .           

[Дмитрий Виницкий]

Как то фантазировали на тему оптимальной ракеты для стартапа. Пришли к выводу, что это должен быть двигатель, компрессоры которого разгоняются от внешнего питания, а после отрыва - за счет МГД генерации   

[Юрий Михайлович Темников]

Параметры ионисторов вещь признаюсь темная но Системы сверхпроводящего магнитного хранилища энергии(SMES)  другое дело Один SMES модуль емкостью 20 МВт-ч способен стойко обеспечить 10 МВт в течение двух часов или все 40 МВт в течение получаса.
Легко понять что в течении нескольких минут нужных для запуска РН на орбиту установка способна выдать заметно большие энергии на единицу времени .   

Мысля.Обьединить накопитель с электродвигателем НА в один агрегат.Должно получиться неплохо.

[Шлангенциркуль]

Ну что им еще надо-то?



какие-то штуки появились на нижнем ярусе.

[garg]

SMES модуль емкостью 20 МВт-ч способен стойко обеспечить 10 МВт в течение двух часов или все 40 МВт в течение получаса.
Легко понять что в течении нескольких минут нужных для запуска РН на орбиту установка способна выдать заметно большие энергии на единицу времени .   
Сжигание водорода в кислороде  дает  2,37 Вт*час / л.
Емкость  SMES до 10 Вт·ч/кг

С математикой видать не дружим, да?
Вес SMES из вашего же текста - 2000 тонн, это только батарейка супертяжа, не считая баков и реактивной массы.
Прикинем в сравнении с С-5. мощность первой ступени - 130 ГВт. время работы 160 сек. За это же время SMES разрядившись полностью даст мощность 440 МВт или же 0,4 ГВт. Как думаете, он сам себя то поднять может? Допустим может разрядившись за 0,6-0,7 сек. ( чисто с учетом меньшей массы чисто батарейки) но какую скорость он за это время разовьет? не смешно?
Даже если брать прямое преобразование без учета любых потерь, то выйдет где то порядка 268 м/с дельты скорости для массы накопителя

[garg]

Сжигание водорода в кислороде  дает  2,37 Вт*час / л.
Емкость  SMES до 10 Вт·ч/кг

А это вообще перл шизоглазия и подтасовки. Плотность водорода - 70 гр на кубометр. т.е. вес литра - 0,00007 кг. И тогда плотность энергии в водороде по ВЕСУ - 33,8 кВт*ч/кг. Норм сравнение

[Aleksey]

Подскажите почему считается что Раптор будет надёжным двигателем? Давление в КС выше чем в рд-170, закрытая схема газ-газ. При этом Мерлин как раз хвалили тем что с умеренными параметрами и открытой схемой  и поэтому очень надёжный.
При таком количестве на первой ступени будет по моему отказ за отказом. Или же проблема в "культуре производства"? Но тогда и рд-170 можно считать саерхнадёжныи двигателем, при соответствующей культуре

[Старый]

Подскажите почему считается что Раптор будет надёжным двигателем? Давление в КС выше чем в рд-170, закрытая схема газ-газ.

Более низкое чем у РД-170 давление и температура в кислородном тракте. Так как мощность ТНА распределена между твумя турбинами - кислородной и метановой. Поэтому возгораний не будет. 

[Stimbergi]

Ну что им еще надо-то?

Этот бак для тестов, которые трудно провести с полноразмерным B7.

какие-то штуки появились на нижнем ярусе.

Возможно боятся разлива жидкого азота
https://twitter.com/cnunezimages/status/1565391090131374081


https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1565401480642928640

[Stimbergi]

Подскажите почему считается что Раптор будет надёжным двигателем?

Потому что он изначально разрабатывается как многразовый с учетом опыта эксплуатации Мерлинов.

[Дмитрий В.]

Подскажите почему считается что Раптор будет надёжным двигателем? 

Кем считается? 

[Дмитрий В.]

Подскажите почему считается что Раптор будет надёжным двигателем?

Потому что он изначально разрабатывается как многразовый с учетом опыта эксплуатации Мерлинов.

Смутно представляю, как опыт эксплуатации ЖРД открытой схемы, работающего на ЖК-керосине, можно перенести на разработку метанового движка схемы "газ-газ".

[Алексей Кириенко]

Как то фантазировали на тему оптимальной ракеты для стартапа. Пришли к выводу, что это должен быть двигатель, компрессоры которого разгоняются от внешнего питания, а после отрыва - за счет МГД генерации   

Вообще внешнее питание отличная идея ... но (ИМХО) для использовании в открытом космосе.
Представь, что где-то между Землей  и Марсом разбросана целая сеть автоматических "чекпоинтов"  с солнечными энергетическими установками  и мазерами "беспроводной зарядки" .
Вот это было бы красиво! "Космический трамвай " это даже звучит романтично !
( Да и технически сделать не так уж сложно, особенно если использовать не дорогие и не очень эффективные солнечные батареи на основе кремния , а нормальный двигатель Стирлинга и стандартный электро генератор     )
По идее можно вообще греть котел некого "пустотного паралета " с помощью бортового вогнутого зеркала но это  будет довольно громоздко . А так для полета межорбитального  "космо-поезда Земля-Марс " нужен будет: бак с рабочим телом, достаточно простой двигатель и сравнительно небольшая антена для  "беспроводного питания" .