Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

ArtSpace, Дедан и 7 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: AlexandrU от 13.04.2022 18:56:36Полёт с марса в оптимальное окно потребует сброса скорости у земли ≈4км/с до входного значения 7,6км/с, а полностью заправленная колхозница с Мкон=0,15 это 7км/с. Получается, даже наличие стойких к марсианским условиям гуманитариев в экипаже не позволяет осуществить прямой перелёт. А по быстрой схеме и вовсе пролёт...
Ты, конечно, знаешь параметры, которые сможет достигнуть Старшип лучше всех. Прости нас грешных, Иесуссе, всезнающий и всеблагой, не признали мы тебя...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Алексей Кириенко

#44521
Цитата: Sembler от 13.04.2022 02:36:11
Цитата: benderr от 12.04.2022 09:46:10дак чО, за 7 лет (семь,Карл!)  «марс колониал транспортер» даже на орбиту Земли  не вышел? ::)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
В 2000 году в корпорации «Сухой» ...приступили ... разработки проекта пассажирского ближне- и среднемагистрального самолёта (Sukhoi Superjet 100).
19 мая 2008 года первый лётный экземпляр совершил первый полёт
19 апреля 2011 года первый серийный Sukhoi SuperJet 100

Появление отечественного двигателя ПД-8 (сертификация которого, как надеются, завершится в 2023 году) ...



Если бы вам дали N миллионов, то все бы уже давно летало и на орбиту выходило.
Именно! Это детям " и примкнувшим к ним товарищам "  кажется что "Дайте мне лимон зеленый и через год на Марсе  лимонад пить будем" ...
Спойлер
(Каюсь временами сам думаю что-то похожее например "почему нет нормальной дополненной реальности и софта для онной ?" Типа "там все просто!" Ага ... В результате несколько лет ( вначале думал за пару месяцев управится  ) пытался самостоятельно "догнать прогресс" (Не сказать, что  совсем ничего не вышло, но в результате оказалось что "простого" там не так уж и много...  А то что действительно просто "работает немного не так как нужно"  )
[свернуть]

"Метод Маска" ( "черновики в железе " )хорош тем, что максимально нагляден, но работает, он до определенной черты  как только "цена вопроса " возрастает до "ставки больше чем жизнь" приходится сбавлять темп ( + "бюро-статическое сопротивление"  возрастает если не в экспоненте то в геометрической прогрессии точно.  (Отвечать головой и начальственным креслом за  последствия вероятных "неудач" масштабного испытания "нового технологического рывка" энтузиастов-практиков  никто разумеется  не хочет  )  )
Per aspera ad astra !

benderr

Цитата: Алексей Кириенко от 14.04.2022 13:32:25Именно! Это детям " и примкнувшим к ним товарищам "  кажется что "Дайте мне лимон зеленый и через год ...бла-бла-бла
точно. ;D

но это обсуждается в теме  :
Колонизация планет VS Космические поселения
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Шлангенциркуль

Один из блогеров, обозревающих события в Бока Чике, написал ооочень большой обзор, сравнивая процесс постройки башен во Флориде и Техасе.
Если суммировать, то отличия практически только в том, что многие элементы будут установлены непосредственно во время сборки секций для ускорения строительства.

https://storymaps.com/stories/a021340f3cf84681943a8cc775f7c2a1

Алексей Кириенко

#44524
Цитата: benderr от 14.04.2022 16:54:30
Цитата: Алексей Кириенко от 14.04.2022 13:32:25Именно! Это детям " и примкнувшим к ним товарищам "  кажется что "Дайте мне лимон зеленый и через год ...бла-бла-бла
точно. ;D

но это обсуждается в теме  :
Колонизация планет VS Космические поселения
1 Спасибо за рекламу созданной мной темы ! ;D
2 Уже не обсуждается ( там у людей есть заметно более интересные занятия чем бесконечная  "имитация  детского лепета" ) .
Но началось все тут  Российский андроид в космосе ( и продолжалось до полного закрытия темы )  так что давайте не будем  превращать в помойку и эту тему .
Per aspera ad astra !

Юрий Темников

Цитата: benderr от 14.04.2022 16:54:30
Цитата: Алексей Кириенко от 14.04.2022 13:32:25Именно! Это детям " и примкнувшим к ним товарищам "  кажется что "Дайте мне лимон зеленый и через год ...бла-бла-бла
точно. ;D

но это обсуждается в теме  :
Колонизация планет VS Космические поселения
Чья бы корова мычала ;D ;D ;D ;D ;D 

всего за 1 миллион и1 год

я сделаю робота лучше чем позорный федор.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Алексей Кириенко

#44526
Цитата: Юрий Темников от 15.04.2022 12:49:44я сделаю робота лучше чем позорный федор.
Мне кстати тоже так кажется... но я все-же думаю что могу ну ОЧЕНЬ сильно заблуждаться.
 Добавлю чуть оффтопа для ясности...
Спойлер
(Во первых совершенно неясно что за техзадание изначально было поставлено перед разработчиками, но похоже что это все же не банальный "бытовой андроид" и не что-то вроде "робокопа Чапи" .

Во вторых трудности с разработкой подобного проекта  могут быть совершенно непредсказуемыми заранее (что видно глядя на десяток "прото-Федоров" в музее разработчиков )

В третьих мне неизвестно реальное  финансирование этого проекта   (и что из него  потрачено на сам проект точнее на публичную его часть  )   )
[свернуть]

Но вернемся теме "Mars Colonial Transporter" я думаю что Маск показвает далеко  не все что разрабатывается "Под черным флагом Спейс Икс " и часть телодвижений (особенно в деле разработки старшипа и МКТ) делается для отвода глаз и демонстрации "безобидности" этого проекта  ... что именно РЕАЛЬНО разработано и обсчитано даже на ближайшую перспективу "почтенной публике" никто не сообщает (от сюда и идет постоянный  "дрейф визуализации" в роликах  (с тем-же Шаттлом или Апполо все было совсем иначе - их конечный облик был известен задолго до окончания разработки) )  .

Либо как вариант внешний "скин" Старшипа  является для разработчиков чем-то сильно вторичным . (как говорил старина Ферари надеюсь все понят ? "Аэродинамику придумали те кто не умеет делать моторы ! " а в случае Старшипа еще и "те кто не умеет делать системы управления  и писать для них годные программы..."  ) 
Per aspera ad astra !

Zhilinsky Valerij

Цитата: Алексей  Кириенко от 15.04.2022 13:51:49Но вернемся теме "Mars Colonial Transporter" я думаю что Маск показвает далеко  не все что разрабатывается "Под черным флагом Спейс Икс " и часть телодвижений (особенно в деле разработки старшипа и МКТ) делается для отвода глаз и демонстрации "безобидности" этого проекта  ... что именно РЕАЛЬНО разработано и обсчитано даже на ближайшую перспективу "почтенной публике" никто не сообщает (от сюда и идет постоянный  "дрейф визуализации" в роликах  (с тем-же Шаттлом или Апполо все было совсем иначе - их конечный облик был известен задолго до окончания разработки) )  .
Глупость.
   
Визуализация такая потому, что очень большая степень новизны. Никто в реальности не знает, как, в конечном счёте, будет выглядеть готовый Старшип. Естественно, как любое серьёзное изобретение, начиная с взятого в руку камня, палки, а позже колеса, так и Старшип имеет двойное назначение.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Юрий Темников от 15.04.2022 12:49:44корова мычала
;D


Ё! всем, «особо одаренным»!
ну давайте тут подписи обсудим!
тема же про подписи и аватары!! МОДЕРАТОР, очистите поле от шлака  пожалста.
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Алексей Кириенко

#44529
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 14:39:17
Цитата: Алексей  Кириенко от 15.04.2022 13:51:49Но вернемся теме "Mars Colonial Transporter" я думаю что Маск показвает далеко  не все что разрабатывается "Под черным флагом Спейс Икс " и часть телодвижений (особенно в деле разработки старшипа и МКТ) делается для отвода глаз и демонстрации "безобидности" этого проекта  ... что именно РЕАЛЬНО разработано и обсчитано даже на ближайшую перспективу "почтенной публике" никто не сообщает (от сюда и идет постоянный  "дрейф визуализации" в роликах  (с тем-же Шаттлом или Апполо все было совсем иначе - их конечный облик был известен задолго до окончания разработки) )  .
Глупость.
 
Визуализация такая потому, что очень большая степень новизны. Никто в реальности не знает, как, в конечном счёте, будет выглядеть готовый Старшип. Естественно, как любое серьёзное изобретение, начиная с взятого в руку камня, палки, а позже колеса, так и Старшип имеет двойное назначение.
 

1 Возможно вы правы , я не настаиваю ... Написал просто виде "гипотезы в топку обсуждения".
2 Но вот по отношению Маска к "скину" чувствуется что  ему важнее более глобальные проблемы ( как говорят программисты "мясо проекта" ) : Марсианский проект для Маска действительно в хорошем понимании  "идея фикс".
 Почти все начинания "Иксов" так  или наче подчинены этой целе. Но как не покажется странным первые старшипы вплоть до орбитальных не совсем "в тему" они  так или иначе будут заменены на что-то довольно отдаленно на них похожее, что сможет все-же до Марса добраться .  А еще Маск просто дико не хочет раньше времени  становится костью   поперек горла долгоиграющими проектами типа SLS вот и  придумал как отвлечь внимание от реально важной части проекта выкатывая подвидом "бустера" к недостроенному старшипу главную часть марсианской эпопеи, а именно  основной универсальный  болк СУПЕР-ТЯЖА   (ведь эти "бустеры" можно друг на друга поставить и в пакет собрать да и виде ОДНОСТУПЕНЧАТОГО многоразового носителя они будут просто "смерть хомячкам "  в "сухую" досталя на НОО например весьма бодрые 50-тон    )           
3 Про "количество назначений" проекта СтарШип и вообще всей деятельности Иксов можно гадать очень долго и довольно безуспешно. Но основным  движком и целью все-же является Марс!
Per aspera ad astra !

nonconvex

Цитата: Алексей  Кириенко от 15.04.2022 18:49:54ведь эти "бустеры" можно друг на друга поставить и в пакет собрать да и виде ОДНОСТУПЕНЧАТОГО многоразового носителя они будут просто "смерть хомячкам "  в сухую досталя на НОО например весьма бодрые 50-тон   
А не развалятся они от друга на друге? Главная проблема этих стальных башен - жесткость. Закон квадрата-куба. Одно дело строить красивые макеты, и совсем другое - достигать расчетных характеристик.

Шлангенциркуль

Цитата: Алексей Кириенко от 15.04.2022 18:49:54Почти все начинания "Иксов" так  или наче подчинены этой целе. Но как не покажется странным первые старшипы в полть до орбитальных не совсем "в тему" они  так или иначе будут заменены на что то довольно отдаленно на них похожее что сможет все-же до Марса добраться .  
(ведь эти "бустеры" можно друг на друга поставить и в пакет собрать да и виде ОДНОСТУПЕНЧАТОГО многоразового носителя они будут просто "смерть хомячкам "  в сухую досталя на НОО например весьма бодрые 50-тон    )


Нельзя из них делать ни SSTO, ни пакет, ни стопку. Да и не надо. Не надо без серьезных оснований и искать за этим ничего, кроме универсального носителя и создания на основе его верхней ступени космических кораблей. Есть разумно составленный концепт и грузовой Старшип, который сейчас делается, вполне в русле необходимых шагов.

Шлангенциркуль

Кстати, B7 снимают со стенда с имитаторами тяги.
Хватило ли вчерашней заправки чтобы проверить усилие центральных двигателей?


Stimbergi

Цитата: Алексей Кириенко от 15.04.2022 18:49:54Почти все начинания "Иксов" так  или наче подчинены этой целе. Но как не покажется странным первые старшипы в полть до орбитальных не совсем "в тему" они  так или иначе будут заменены на что то довольно отдаленно на них похожее что сможет все-же до Марса добраться .
Вы как-то совсем далеки от кухни SpaceX. На данный момент анонсирован ~ десяток разновидностей Старшипов и текущие прототипы ближе к танкерам для орбитальной дозаправки и к Старшипам для выведения спутников. Без первых Mars Colonial Transporter невозможен, вторые обеспечат ускоренную эволюцию на начальном этапе за счёт частых полетов - с постоянным совершенствованием конструкции, ТЗП и тд.
Марсианские грузовые и пилотируемые Старшипы уникальны и гораздо сложнее - по сути это следующая ступень после отработки базового дизайна. Так что да - все рендеры марсианских Старшипов условны, но это имхо сразу понятно даже по отсутствию солнечных панелей и радиаторов. Может измениться ТЗП - потому что они будут малоразовыми, максимум десятиразовыми. Уникальные ноги, увеличенные посадочные баки и тд. Ну а уж сложность марсианского пилотируемого - вообще зашкаливает. Но раз сейчас закончилась сборка кораблей CrewDragon и эти сотрудники будут направлены на разработку Старшипа, в тч пилотируемой версии - так что всё ещё только начинается.

Цитата: Алексей Кириенко от 15.04.2022 18:49:54А еще Маск просто дико не хочет раньше времени  становится костью  поперек горла долгоиграющими проектами типа SLS вот и  придумал как отлечь внимание от реально важной части проекта выкатывая подвидом "бустера" к недостроенному старшипу главную часть марсианской эпопеи а именно  основной универсальный  болк СУПЕР-ТЯЖА
Суперхэви как-то тяжело им дается, на ранних версиях вообще баки поменялись местами. Но всё это скорее всего является результатом стремления к максимально упрощенной конструкции - ведь задача состоит не в том, чтобы собрать единичный сверхтяж - а в необходимости адаптировать его для массовой сборки.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Stimbergi от 15.04.2022 21:16:58Без первых Mars Colonial Transporter невозможен, вторые обеспечат ускоренную эволюцию на начальном этапе за счёт частых полетов - с постоянным совершенствованием конструкции, ТЗП и тд.
Со всем, в принципе, согласен, только вот здесь небольшая поправка. Вариант даже одноразового Старшипа для запуска на орбиту спутников позволяет начать монетизацию проекта и набор статистики уже на этапе испытательных запусков, в процессе освоения возврата с орбиты и повторного запуска. Он будет экономить затраты уже при запуске Старлинков 2.0, потому, что альтернативные способы их запуска в таком количестве обойдутся намного дороже, а после набора минимальной статистики (даже в одноразовом варианте) успешных запусков начнутся и запуски спутников клиентов.
   
С этой точки зрения запуски Старшипов со Старлинками проложат дорогу запускам танкеров, которые должны быть многоразовыми для того, чтобы стать экономически эффективными.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2022 20:28:52Нельзя из них делать ни SSTO, ни пакет, ни стопку. Да и не надо. Не надо без серьезных оснований и искать за этим ничего, кроме универсального носителя и создания на основе его верхней ступени космических кораблей. Есть разумно составленный концепт и грузовой Старшип, который сейчас делается, вполне в русле необходимых шагов.
Кроме универсального бустера, универсальной первой ступени. Старшип - это система многоразовых специализированных космических кораблей, состоящая из универсальной многоразовой первой ступени, и второй ступени, специализированной для каждой задачи. Причём вторая ступень может быть как одноразовой, так и многоразовой, с возвратом на Землю или с базированием в космосе (как пилотируемый Лунный Старшип).
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Алексей Кириенко от 15.04.2022 18:49:54А еще Маск просто дико не хочет раньше времени  становится костью   поперек горла долгоиграющими проектами типа SLS вот и  придумал как отлечь внимание от реально важной части проекта выкатывая подвидом "бустера" к недостроенному старшипу главную часть марсианской эпопеи а именно  основной универсальный  болк СУПЕР-ТЯЖА   (ведь эти "бустеры" можно друг на друга поставить и в пакет собрать да и виде ОДНОСТУПЕНЧАТОГО многоразового носителя они будут просто "смерть хомячкам "  в сухую досталя на НОО например весьма бодрые 50-тон    )
Бред.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2022 20:28:52Есть разумно составленный концепт и грузовой Старшип, который сейчас делается, вполне в русле необходимых шагов.
Для одноразового сталь неразумна. Для многоразового - вопросительна.  Как вы определяете "разумность"?

Zhilinsky Valerij

#44538
Цитата: nonconvex от 15.04.2022 23:25:29
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2022 20:28:52Есть разумно составленный концепт и грузовой Старшип, который сейчас делается, вполне в русле необходимых шагов.
Для одноразового сталь неразумна. Для многоразового - вопросительна.  Как вы определяете "разумность"?
Даже для одноразового для экспериментальных запусков в будущем многоразового аппарата это вполне разумно. Стоит просто вспомнить, как SpaceX учился многоразовому использованию первых ступеней после того, как научился их сажать.
   
Интересно, как вы определяете "неразумность"? У вас большой опыт создания многоразовых орбитальных систем запуска?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 23:55:43Интересно, как вы определяете "неразумность"?
Моментом инерции стального ребра.