Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Возвращаясь в начало срача https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.msg2381694#msg2381694, для прямого перелёта с марса одноступенчатому СШ, с учётом тормозного импульса 4км/с нужна конечная масс не менее 0,04, что не реально и означает ещё один высосанный танкер перед отлётом с НМО.

А нахера ему тормозной импульс 4 км/с? Тебя только что ткнули носом в раскладку скоростей при перелёте Земля-Марс и обратно.
   
Для старта с Марса и до входа в сферу притяжения Земли ему надо набрать 6,4 км/с, для уменьшения времени перелёта с восьми месяцев до пяти ещё 0,5 км/с и для посадки ещё, скажем, 0,6. Всего 7,5 км/с, и при этом скорость входа в атмосферу будет меньше, чем сумма второй космической и тех 0,5 что добавлены для уменьшения времени перелёта, то есть меньше 12 км/с...
   
И, да, набрать эту скорость полностью заправленному Старшипу вполне реально.
   
З.Ы.
Кстати, для перелёта что к Марсу, что к Луне нужна одна и та же вторая космическая скорость. Это школьная физика, мальчик.
   

[Шлангенциркуль]

Кстати, для перелёта что к Марсу, что к Луне нужна одна и та же вторая космическая скорость.

Ну, аккуратнее. Чтобы просто врезаться в поверхность, нужно на ~3% больше и на ~3% меньше, соответственно.

[Шлангенциркуль]

Да не, у меня более приземлённые аналогии:
20 век: Королёв - Р-7 - Н-1/Энергия
21 век: Маск - Ф-9 - Страшип.

Королев сейчас бы после первого взрыва еще десять лет бы справки собирал.

[Старый]

Королев сейчас бы после первого взрыва еще десять лет бы справки собирал.

Маск ещё до взрыва никак справки не соберёт. Кажется у него требуют взять расписку у каждой морской черепахи что она обязуется и дальше нестись не взирая на шум двигателей.

[Georgea]

дак чО, за 7 лет (семь,Карл!)  «марс колониал транспортер» даже на орбиту Земли  не вышел?

А что, 7 лет - это много? 

вот вы нам и расскажите,спустя 60 лет после Гагарина и Аполонов-это много?

Ну, конкретно Маску (которй делает вышеозначенный Старшип) ещё нет 60 лет  

[Dulevo]

А что, 7 лет - это много? 

вот вы нам и расскажите,спустя 60 лет после Гагарина и Аполонов-это много?

Для частной компании, с персоналом в несколько сот инженеров и с бюджетом в 5 раз меньше потраченного на Аполоны - это очень мало.

[benderr]

Для частной компании, с персоналом в несколько сот инженеров и с бюджетом в 5 раз меньше потраченного на Аполоны - это очень мало.

именно так же и даже более оптимистично писало все прогрессивное человечество после полета Гагарина.

не?

[AlexandrU]

А нахера ему тормозной импульс 4 км/с?...

Чтобы снизить скорость до 11км/с, но и так 1ый пролёт через атмосферу даёт 6g и минутное превышение допустимой температуры ТЗ с пиком до 3000°С, что скорей всего её разрушит: https://disk.yandex.ru/d/2XDMHhffBzQ8Sg Т.е. условный марсианский или лунный многоразовый КА должен иметь более стойкую ТЗ или абляционную.

Для старта с Марса и до входа в сферу притяжения Земли ему надо набрать ... Всего 7,5 км/с, и при этом скорость входа в атмосферу будет ... меньше 12 км/с...

Это нужно как-то обосновать

[Шлангенциркуль]

Это нужно как-то обосновать

Рано для вас что-то обосновывать, судя как вы складываете все приращения скоростей вместе, у вас весьма и весьма смутное представление даже о гравитации. Перед элементарной орбитальной механикой сначала придется засесть за начальную физику. Удачи с этим, старт был хороший. 

Всё, я разобрался.

[AlexandrU]

Рано для вас что-то обосновывать, ...

Если вы о своём рисунке, то даже строго по стрелочкам там 13-14км/с по "глиссаде", но без контекста принимать его за какую-то основу нельзя.

[Шлангенциркуль]

без контекста принимать его за какую-то основу нельзя.

Какой вам нужен контекст, законы Кеплера? Этим нельзя помешать суммировать все скорости.

[Zhilinsky Valerij]

А нахера ему тормозной импульс 4 км/с?...

Чтобы снизить скорость до 11км/с, но и так 1ый пролёт через атмосферу даёт 6g и минутное превышение допустимой температуры ТЗ с пиком до 3000°С, что скорей всего её разрушит: https://disk.yandex.ru/d/2XDMHhffBzQ8Sg Т.е. условный марсианский или лунный многоразовый КА должен иметь более стойкую ТЗ или абляционную.

Для старта с Марса и до входа в сферу притяжения Земли ему надо набрать ... Всего 7,5 км/с, и при этом скорость входа в атмосферу будет ... меньше 12 км/с...

Это нужно как-то обосновать

Закона Кеплера тебе не хватает? Посмотри в школьном учебнике физический смысл второй космической скорости...
   

   
Тебе уже всё сказали, объясняя что за цифирки стоят на этой схеме. Есть только единственная тонкость: здесь внесены поправки на гравитационные потери при запуске, поэтому для выхода на низкую орбиту указана скорость большая первой космической. В других местах гравитационные потери не так заметны. Но при возвращении гравитационных потерь, по определению, не будет.
   

[AlexandrU]

ГНЦ Келдыша и НАСА приводят скорости для кратковременного, до 1,5ра лет полёта, причём первые с привязкой к конкретным датам.
Для какого/их случаев полётов в системе марс-земля даны цифры на вашем рисунке?

[Шлангенциркуль]

ГНЦ Келдыша и НАСА приводят скорости для кратковременного, до 1,5ра лет полёта, причём первые с привязкой к конкретным датам.
Для какого/их случаев полётов в системе марс-земля даны цифры на вашем рисунке?

Вся экспедиция в полтора года это сильно ускоренные перелеты туда и обратно, еще и с гравитационным маневром у Венеры. Конечно, таблица для этого не корректна. В ней данные на обычные низкоэнергетические траектории, по которым обычно запускают АМС. Старшип туда будет летать так же, ждать стартового окна обратно и возвращаться за те же примерные 6 месяцев, что и туда. Если будет постоянная база, то это просто будут независимые рейсы.

Если вы о своём рисунке, то даже строго по стрелочкам там 13-14км/с по "глиссаде"

При этом часть тратится на выход из гравитационного колодца и не влияет на скорость входа в атмосферу при прилете.

[AlexandrU]

... Старшип туда будет летать так же, ждать стартового окна обратно и возвращаться за те же примерные 6 месяцев, что и туда. Если будет постоянная база, то это просто будут независимые рейсы.

Оптимальной форточки с марса ждать где-то 2 года, значит предполагается примерно 3,5летняя экспедиция?

[Sembler]

дак чО, за 7 лет (семь,Карл!)  «марс колониал транспортер» даже на орбиту Земли  не вышел?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100
В 2000 году в корпорации «Сухой» ...приступили ... разработки проекта пассажирского ближне- и среднемагистрального самолёта (Sukhoi Superjet 100).
19 мая 2008 года первый лётный экземпляр совершил первый полёт
19 апреля 2011 года первый серийный Sukhoi SuperJet 100

Появление отечественного двигателя ПД-8 (сертификация которого, как надеются, завершится в 2023 году) ...


Если бы вам дали N миллионов, то все бы уже давно летало и на орбиту выходило.

[Шлангенциркуль]

Оптимальной форточки с марса ждать где-то 2 года, значит предполагается примерно 3,5летняя экспедиция?

Предполагается постоянная база с большей или меньшей по ситуации ротацией экипажа, с последующим расширением до масштабов постоянного города. Ну и аргументов, что это невозможно технически или финансово, кроме как "вы сумасшедшие", пока нет.

[Zhilinsky Valerij]

... Старшип туда будет летать так же, ждать стартового окна обратно и возвращаться за те же примерные 6 месяцев, что и туда. Если будет постоянная база, то это просто будут независимые рейсы.

Оптимальной форточки с марса ждать где-то 2 года, значит предполагается примерно 3,5летняя экспедиция?

Перелёт на Марс по ускоренной траектории 5-6 месяцев, затем первый синод (26 месяцев) на Марсе. За это время строительство базы первого этапа - жильё, солнечная электростанция, топливный завод (это реально) и стартовый комплекс под полностью заправленный Старшип (а вот это очень сложно). Если всё по плану, то в конце первого синода с Земли летит второй пилотируемый Старшип с пополнением, одновременно пробный беспилотный запуск Старшипа с Марса на Землю. Затем второй синод, и в конце его (если пробный возрат успешен) запуск пилотируемого Старшипа к Земле.
   
Итого минимально для экипажа первого  два синода 52 месяца и один перелёт 5-6 месяцев. Пассажиры второго Старшипа - один синод и перелёт.
     

[AlexandrU]

Предполагается постоянная база ...

Итого минимально для экипажа первого два синода 52 месяца и один перелёт 5-6 месяцев...

Полёт с марса в оптимальное окно потребует сброса скорости у земли ≈4км/с до входного значения 7,6км/с, а полностью заправленная колхозница с Мкон=0,15 это 7км/с. Получается, даже наличие стойких к марсианским условиям гуманитариев в экипаже не позволяет осуществить прямой перелёт. А по быстрой схеме и вовсе пролёт...

[Stimbergi]

Губернатор Техаса Грег Эбботт:

"Я сделаю все что в моих силах, чтобы сохранить SpaceX в Бока-Чика"
...
Просто проведение НИОКР в Бока-Чика не удовлетворит лидеров экономического развития в долине Рио-Гранде. Они рассматривают возможность запуска ракет с космодрома Бока-Чика как большой толчок для развития туризма в регионе.
...
«Что я собираюсь делать, если Байден помешает SpaceX запускать из Бока-Чики;
Я буду работать на каждом шагу, чтобы убедиться, что они смогут запускать из Бока-Чики. Мы услышали мнение самого г-на Пателя о том, над чем они работают, и наша задача состоит в том чтобы убедиться, что они способны реализовать свое видение. Я очень тесно сотрудничал с Илоном Маском в отношении Tesla и Gigafactory в Остине, штат Техас. И мы будем работать с ним очень тесно на каждом этапе пути в Бока-Чика ради будущего SpaceX. Мы хотим  чтобы это будущее и это видение исходили из Бока-Чика, из Браунсвилля, штат Техас».

https://riograndeguardian.com/abbott-i-will-do-all-i-can-to-keep-spacex-at-boca-chica/