Mars Colonial Transporter

[Верный Союзник с Окинавы]

Нормальные опоры с достаточным ходом амортизаторов, и многоразовые жидкостные стартовые ускорители для увеличения мюПН. Но для таких ускорителей необходимы или посадка на крыльях, или разработка отдельных посадочных двигателей, и, в любом случае, время.

Ускорители как раз и есть костыль.

[Верный Союзник с Окинавы]

И вообще вся зона, в которой теоретически можно поймать бустер (красно-зеленая область на рисунке), представляет собой сегмент кольца шириной 20 метров - всего два диаметра SH. Имхо: ничего из этого не выйдет.

Ловля руками это наоборот упрощение задачи по сравнению с планами времен ITS и BFR - когда бустер должен был возвращаться в зажимы на стартовом столе.
Так что имхо - это не причина для беспокойства. Скорее можно ожидать проблемы с повторным запуском Рапторов, решетчатыми рулями и тд.
Суперхэви в отличии от бустера F9 умеет зависать и это открывает большие возможности. Ну были же уже горизонтальные пролеты SN5 и SN6 - никакой ветер их не гонял по СК, всё же масса решает. Так что возможность корректируемого подлета - очевидна.
Со Старшипом вероятно сложнее - потому что маневр с переворотом конечно очень стремный. Но отсутствующие ноги позволят взять больше топливной пары для посадки. Плюс это открывает много путей для облегчения и упрощения юбки - которая на первых прототипах была очень массивной. То есть несущую функцию переходного отсека можно переложить на Суперхэви, юбка теперь должна выполнять лишь защитную роль для Рапторов во время повторного входа.

Т.е. сделать что-то типа такого:



А вообще, ИМХО, она такая тяжёлая из-за дикой тяги кучи рапторов, и сильно массу всё равно не уменьшить.

[Zhilinsky Valerij]

Нормальные опоры с достаточным ходом амортизаторов, и многоразовые жидкостные стартовые ускорители для увеличения мюПН. Но для таких ускорителей необходимы или посадка на крыльях, или разработка отдельных посадочных двигателей, и, в любом случае, время.

Ускорители как раз и есть костыль.

С точки зрения Маска и то, и другое - костыли. В идеале ему нужна двухступенчатая многоразовая, надёжная и экономически эффективная система. Но пока у него не получается сделать без костылей систему с нужными параметрами, плюс на разработку посадочных движков нужно время. Сейчас он упрощает себе задачу, но потом, при посадке на неподготовленную поверхность у него вновь появятся проблемы.
   

[anti-dote]

С точки зрения Маска и то, и другое - костыли. В идеале ему нужна двухступенчатая многоразовая, надёжная и экономически эффективная система. Но пока у него не получается сделать без костылей систему с нужными параметрами, плюс на разработку посадочных движков нужно время. Сейчас он упрощает себе задачу, но потом, при посадке на неподготовленную поверхность у него вновь появятся проблемы.   

Думаю, Маск делает правильно. Подавляющее число всех полетов Старшипа - в виде танкеров-заправщиков, для которых ноги не нужны, и даже вредны из-за лишней возимой массы. А версия Старшипа с ногами, конечно, тоже появится, но позже, после тщательной отработки танкеров.

[Zhilinsky Valerij]

С точки зрения Маска и то, и другое - костыли. В идеале ему нужна двухступенчатая многоразовая, надёжная и экономически эффективная система. Но пока у него не получается сделать без костылей систему с нужными параметрами, плюс на разработку посадочных движков нужно время. Сейчас он упрощает себе задачу, но потом, при посадке на неподготовленную поверхность у него вновь появятся проблемы.

Думаю, Маск делает правильно. Подавляющее число всех полетов Старшипа - в виде танкеров-заправщиков, для которых ноги не нужны, и даже вредны из-за лишней возимой массы. А версия Старшипа с ногами, конечно, тоже появится, но позже, после тщательной отработки танкеров.

Согласен. Причем версия с тяжёлыми, прочными и высокими ногами - для Старшипов, летящих на Марс, где нет подготовленной площадки, и где надо не только сесть, но и взлететь, с запасом топлива для обратного полёта. Задачу облегчает возможность оставлять эти ноги на Марсе.
   

[anti-dote]

Задачу облегчает возможность оставлять эти ноги на Марсе.

И на Луне тоже.

[Верный Союзник с Окинавы]

С точки зрения Маска и то, и другое - костыли.

Ну хоть не беспилотный флот дронов-вертолётов на основе Ми-27...

И на том спасибо.

В идеале ему нужна двухступенчатая многоразовая, надёжная и экономически эффективная система.

Угу, а не куча костылей. Укоротить SH, добавить вторую ступень в виде уменьшенного SH с вакуумными рапторами, и сверху поставить SS.

Но пока у него не получается сделать без костылей систему с нужными параметрами, плюс на разработку посадочных движков нужно время. Сейчас он упрощает себе задачу, но потом, при посадке на неподготовленную поверхность у него вновь появятся проблемы.

Ещё года 2-3 ракеты садить только в воду.

А на неподготовленную площадку до конца 20-х и садиться не понадобится.

[nonconvex]

Согласен. Причем версия с тяжёлыми, прочными и высокими ногами - для Старшипов, летящих на Марс, где нет подготовленной площадки, и где надо не только сесть, но и взлететь, с запасом топлива для обратного полёта. Задачу облегчает возможность оставлять эти ноги на Марсе.
   

Вы уже определитесь, многоразовые или копыта на Марсе откидывать.

[Zhilinsky Valerij]

Задачу облегчает возможность оставлять эти ноги на Марсе.

И на Луне тоже.

На Луне тот лендер, который разрабатывается сейчас ноги оставлять не должен, он многоразовый, но на Землю возвращаться не будет, будет заправляться на ОЛО.
   

[Astro Cat]

А на неподготовленную площадку до конца 20-х и садиться не понадобится.

На Луну не полетят что ли по вашему до 2030го?

[Zhilinsky Valerij]

Согласен. Причем версия с тяжёлыми, прочными и высокими ногами - для Старшипов, летящих на Марс, где нет подготовленной площадки, и где надо не только сесть, но и взлететь, с запасом топлива для обратного полёта. Задачу облегчает возможность оставлять эти ноги на Марсе.

Вы уже определитесь, многоразовые или копыта на Марсе откидывать.

Вам так трудно сообразить, что с Марса Старшип возвращается на Землю, где его при посадке могут подхватить "палочки для еды"?
   

[Zhilinsky Valerij]

В идеале ему нужна двухступенчатая многоразовая, надёжная и экономически эффективная система.

Угу, а не куча костылей. Укоротить SH, добавить вторую ступень в виде уменьшенного SH с вакуумными рапторами, и сверху поставить SS.

Это уже не костыль, а самая настоящая удавка. Тут вторая ступень одноразовая, либо ловить её надо на дальней барже, со всеми вытекающими.
   

Но пока у него не получается сделать без костылей систему с нужными параметрами, плюс на разработку посадочных движков нужно время. Сейчас он упрощает себе задачу, но потом, при посадке на неподготовленную поверхность у него вновь появятся проблемы.

Ещё года 2-3 ракеты садить только в воду.

Вы Маска с Боингом не путаете?
   

А на неподготовленную площадку до конца 20-х и садиться не понадобится.

Да-да-да, но на Луну надо вернуться в 2025-26, а воякам показать перелёт точка-точка до 2027го.
   

[Inti]

О водичке марсианской... которая была жидкой относительно недавно - 2 миллиарда лет назад:
https://arstechnica.com/science/2022/01/tracing-the-flow-of-mars-last-waters/

[Верный Союзник с Окинавы]

Это уже не костыль, а самая настоящая удавка. Тут вторая ступень одноразовая, либо ловить её надо на дальней барже, со всеми вытекающими.

Первая ступень может садиться на коротенькие ножки, как SN6, а вторую можно ловить руками после бустбека.

Вы Маска с Боингом не путаете?

Нет. Просто реалист.
Орбиту в 2020-м, 2021-м и т.п. помните?

Да-да-да, но на Луну надо вернуться в 2025-26, а воякам показать перелёт точка-точка до 2027го.

Это нереально.

[Alex_II]

Зависит от вкуренной травы

"Портал" - это уже ни фига не трава... Спайсы что ли?

[Zhilinsky Valerij]

Это уже не костыль, а самая настоящая удавка. Тут вторая ступень одноразовая, либо ловить её надо на дальней барже, со всеми вытекающими.

Первая ступень может садиться на коротенькие ножки, как SN6, а вторую можно ловить руками после бустбека.

Ну, коротенькие ножки от повреждений мало помогают, а вторая, получается у вас, должна выходить на орбиту...
   

Вы Маска с Боингом не путаете?

Нет. Просто реалист.
Орбиту в 2020-м, 2021-м и т.п. помните?

Помню. Помню и многое другое. Но всё равно кажется, что на Луну вернутся в 2026
   

Да-да-да, но на Луну надо вернуться в 2025-26, а воякам показать перелёт точка-точка до 2027го.

Это нереально.

У вас есть хороший шанс это проверить.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну, коротенькие ножки от повреждений мало помогают, а вторая, получается у вас, должна выходить на орбиту...

Для посадки маленькой первой ступени на одном двигателе хватит и коротких ножек, SN6 гарантирует.

И с какой стати вторая ступень на орбиту выходит?

Русским же языком писал про буст-бэк второй ступени. А третья ступень, т.е. сам старшип как раз на орбиту и выходит.

Но всё равно кажется, что на Луну вернутся в 2026

НННШ.

[Space books]

https://vk.com/wall-51873373_502559

Система быстрого отсоединения Starship

Пройдёмся немного по быстрому отсоединению Starship (SQD) и по быстрой подготовке одноимённой системы (примеч.: предполагается, что Super Heavy уже находится на орбитальной пусковой установке (OLM), а его баки под давлением)

1. "Палочки для еды" поднимают Starship за специальные крепления, установленные под верхними плавниками [2-е изображение]

2. Корабль центрирован зажимами, которые установлены на "палочках" [3-е изображение].

3. Вертикальные стабилизаторы зажимают нижние разъёмы.

4. "Палочки для еды" поднимают Starship примерно на 89 метров над землёй [4-е изображение].

5. Осуществляется поворот корабля должным образом, так, чтобы он подходил для интеграции с первой ступенью [5-е изображение].

6. Рука быстрого отсоединения (QD Arm) выдвигается из башни обслуживания [6-е изображение].

7. Развёртываются клешня и платформа QD Arm [7-е изображение].

8. Захваты закрываются в точках нагрузки Super Heavy.

9. Зажимы закрыты для фиксации стрелы QD Arm на ускорителе [8-е изображение].

10. Starship опускается на последний метр для полной сцепки с Super Heavy.

11. Система быстрого разделения (SQD) развёртывается и подключается к Starship для герметизации [9-е изображение].

Последовательность работы системы SQD при запуске [10-е изображение].

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

[Space books]

https://vk.com/wall-51873373_502559

Продолжение

Система быстрого отсоединения Starship

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я напомню, что там крылышки верхние хотели сместить подальше от днища с плитками.

Чёрт, описывая Starship легко запутаться, где верх, а где перед)